u/Spinkcat的评论收集

博主注：在github上看到一个收集reddit用户u/Spinkcat的言论的项目，此君发言与评论值得一看。这里节录他的部分发言。

1: 若中美贸易战升级到新冷战，在美国/西方的中国人/华人会受到很大影响吗？, submitted on 2019-06-22 03:43:31+08:00.

—– 1.1 —–2019-06-22 08:13:04+08:00:

事实上确实不少商人、学生或科学家都是TG统战的一份子，背后反映的是TG想对所有中国人的高度控制，美国目前对华人的担忧基础在于TG，而不是华人本身，因为捆绑在TG的身上，所以华人失去了自我选择的余地。

真正要关注的其实是美国各界对TG的态度，因为事实上美国社会各层面现在还是能理性把中国人民与中共切割开来，社会历史始终是在向前进，只要不打核战争美国都会长期发展。

回国可以，但要自己承受未来的后果，1945年回国的知识分子，许多躲开了三反五反，但到66年才真正被政治风暴席卷进去，现在中国的趋势，20年后会不会变成大号北朝鲜，或者内战的叙利亚，我想一个能考虑自己未来的人心里应该有数。

而重点在于，也许你不能适应国外，也不喜欢国外的环境或文化氛围，但如果中国在CCP倒台的混乱结束后变得更好，你仍旧可以回来，从外部带来的资本反而会促成你在国内新阶级里的较高地位。

在美国或西方生活的中国人，更多的障碍是自身能力不足无法留下，或者不能适应当地的社区与文化环境，这就是为什么一个对自己负责的人，要清楚认知自己所处的社会运作的逻辑，以及是否对现代经济的运作和政治制度对社会的长远影响有深刻认知，否则很容易在社会动荡里被淘汰。

比如，有人想回国，但并不知道国内地方财政的危机，对国内超发货币的问题也缺乏应急手段，国内社会阶级的矛盾以及可能带来的风险更完全没了解。

假设地方财政崩溃带来治安和公共服务迅速下滑，将自己工作与储蓄货币计价单位全部更换为人民币而遭到超发的剥削，社会矛盾总爆发时，地方乡镇人口大量涌入城市缺乏资源，甚至有抢劫犯和暴徒，作为一个没有军队背景也没有政治背景的普通人，怎么去保护自己和家人呢？

这些必须是考虑的问题。

—– 1.2 —–2019-06-22 09:32:41+08:00:

看地方财政与债务利息，全国债务利息高达七千多亿，每年增幅约17到25％，也就是五年翻一倍，债务也按照这个比例增加。

全国地方财政盈余平均只有这个数字的两到三倍，也即是说CCP财政崩溃的临界点，会在债务增速的倍数年里出现，习近平上台后大规模加速开倒车，不只是因为他个人，而是整个体制自己很清楚问题就要到来。

过去TG每次遭遇经济危机，都是通过牺牲其他群体，转嫁社会矛盾的方法来拖延总危机的爆发。

八十年代经济危机靠六四，九十年代经济危机靠大下岗与分税挨饿，两千年是经济增长的黄金期，零八年开始的全球性经济危机则用凯恩斯主义来建造超量基建和举债来解决问题。

当下正处于债务危机的中期，从零八年开始的滥伐货币，到现在已经让大部分基层薪资维持在两千多到三千多，而物价水平则开始暴涨，各地甚至出现了公务员薪酬长达半年没发出的情况，而医疗上也限制每个医院的医保额度，改用廉价用品降低成本等等等。

民众并不会全国性大暴动，小规模的社会事件却大幅度增加，乌坎、镇江、腾鳌、深圳、河南河北，起码在中共的财政崩溃前不会日常化，但这种概率与频率正在逐渐增加。

如果中共没有钱去维护地方财政，地方自己也没法自救，社会上又不再有能转移矛盾的群体，那历史性的大事件就会到来。 六四到现在才三十年就这样了，二十年前的人也不会想象到中国今天的成就和极其巨大的矛盾，未来二十年同理。

国内接触到体制的有能力的，都在拼命往外跑，但现在好不容易出去的又觉得回来是正确的，所以说某种意义上的淘汰正在进行着，对社会的全面东西和对制度的理解也是淘汰的一种指标。

—– 1.3 —–2019-06-22 10:10:25+08:00:

这是全世界的通病，社会上个体的不负责任言论或态度，不影响理性的决策和中间阶层。

CCP事实上现在于国际上输出的影响并不正面，要扭转这个印象可能需要长达三十年到半个世纪，也即是说华人与亚裔要更多的参与到美国社会运动里才有可能逐渐改观。

这是需要付出在美华人与本土中国人共同努力才能有的结果，没法一趋而就，也不该因为遇有挫折就动辄放弃。

—– 1.4 —–2019-06-22 10:15:26+08:00:

一个政权的社会性变化都是以10年为单位的，几个月或者几年不可能立刻就有结果，我们人类个体讨论当代历史问题总是太过代入当下，而一个人就算一生也好，也不过撑死一百年，这在历史尺度来看是非常短暂的一瞬间。

往往会给人一种错觉，认为事情快要发生，问而实际上问题只是必然会发生，但不会因人的错觉而加速或减慢。

好比国内认为歌舞升平，也的认为美国在衰落，但他们本身并不具备全面认知这个国家或社会的能力，也或者是没有兴趣，自然而然在信息上少了重点，失去了选择的机会。

TG再牛，他们能用的方法在人类世界里都是有迹可循，可以推导演算出可能性与极限在哪，没法点石成金或者五饼二鱼。

制度本身不允许更复杂更高效率的经济运作时，演变成入不敷出与拆东墙补西墙是时间问题。

—– 1.5 —–2019-06-22 11:22:01+08:00:

我们作为当代人，要考虑的除了当代，更多的是我们的后代，这个世界优胜劣汰，努力去开创与提供一个更好的环境才是我们这一代人要做的，而后一代代超越前人。

—– 1.6 —–2019-06-22 11:30:10+08:00:

怎么让TG没了，那就是当代人努力的目标，每个人都有自己微薄的一份努力，我或其他人多科普一份TG的历史背景与寄生虫一样的祸害，再有人再推广或者蝴蝶效应影响到某一件促使TG倒台的事，也许我不知道，别人也不知道，但最终会发生。

—– 1.7 —–2019-06-22 15:38:29+08:00:

中国债务就是因为广泛属于内债，所以大量名义上的企业债，实质上是政府为依托进行举债，而其中许多不受控或者高风险低收益的地方债务，从2015年开始就不断暴雷，城投债在去年的例子就是非常典型的问题。

与外债不同，中国出口强劲，但内需严重萎缩，日本也几乎都是内债，但日本的国债持有人结构稳定，利率极低，外债在海外资产极多的情况下非常安全。

但国内债务的主要投资是以基建为主，这就造成了一个非常严重的问题，大部分的基建或某些项目的使用，在经济产出上的效果很快就达到了增速饱和，而产出的经济价值远低于利息、维护费用。也即是说无效投资过多，地方自检能力极弱，是选举制度的问题，本地缺乏有效的自我审查机制，以至于中共中央都没有准确数据。

鄂尔多斯鬼城是比较典型的例子，除了大量的一二线城市外，我国举债投资背后的本质，实质上并不是扩大公共服务开支，也不是促进全国投资，因为实质上我们都看得到是国进民退，私人企业在各方面的增长都很局限于发达城市，其他地方却出现了极大的差异。

高举债务真正目标是吸收失业的劳动力，因此每轮基建潮结束后都会引来新的基建潮，政府已经无法有效的平衡城市与乡镇人口的工作比例，以北京为首驱赶低端人口的现象在北方正在持续的进行中。

用卖地得来的钱去进行投资和扩大公共财政，这是香港的做法，而香港有多谨慎，从立法会每年度的财政审议预算案就能看得出。

但各地政府得到卖地的权限，只是中央的大贵族弥补地方小贵族在分税和增值税改革后，各种优秀税种被中央垄断后的利益让渡，同时也给地方政府本身开了一个财路，单独就盈利能力来说，我国地方政府可以说是一言难尽。

如果在国内各地周游和成长，很容易就明白各地在公共事务的投资上可以说没有因为举债比例的增加，就真的让城市本身改变了，各地普遍出现大规模建造然后大规模推倒重来玩积木游戏的现象，东北有好几个地方首长因此下台，谷春立就是最典型的例子，其他北方省份也普遍存在，这里不做赘述。

中国的杠杆率实质上也没降，并且平均增速快到让人惊讶，居民杠杆率的加速这里讨论意义不大，政府企业部门的杠杆率比较搞笑的地方就是，去杠杆是把矛盾转移到民营的中小企业，收购民营企业资产或者减少对民营企业的贷款额度，转而让主要背债的国营企业度过难关，属于典型拿改革开放后累计的民营企业市场去填补乱投的债务问题。

但是另一方面举债需求仍然存在，一个是劳动力不平衡的失业问题，一个是短期三年或长期五年债务到期的问题。地方政府的盈利能力实际上达不到普通赤字运营政府的标准，举债反而成了一种靠救济解决问题的办法，演变成拆东墙补西墙，所以我总说别觉得日本内债高所以中国这点就可以没事，日本持有国债的企业在本土都很稳定，海外资产也足够平衡，真正困扰日本本身的是人口问题。

这几年地方财政已经出现许多麻烦，一个是退伍老兵的抚恤，一个是各地公务员危机，我现在至少已经能举例出六个城市出现了公务员长期没有薪酬发出的结构性危机，但因为国内大部分地区对公共服务的使用率极低，办事效率本身就烂，不少人可能感觉不出来。

鞍山、耒阳、德州、锦州、荆门、盘锦等地是我能确定的，东北地区许多交警很早已经在编的已经不发工资，也有的继续吃空饷但政府就算打算联网也查不过来，因为人手严重不足。

中共凭空制造财富，拯救地方政府的唯一办法，就是大规模滥伐货币，并且通过债务形式投放，如果你对中国目前经济和各地物价缺乏一个了解，很容易迷信的认为中共能解决一切。

所谓大政府对市场的调控，苏联已经证实了不可能做得到，因为任何一个市场节点输入输出的经济活动，都不可能完全归于一个政府本身的操作，中共目前已经是在经济上看一步走一步，硬着陆已经是必然的，且正在发生中。

李克强过去强调保民营企业来扩大内需，调整金融杠杆问题，避免硬着陆这件事算是失败了，国内当下是通过政治权力，强行不贷给普遍的优质中小企业，高负债的国企吞掉中小民营企业后，解决自身问题，同时扩大了垄断市场，暂时缓解了危机并且加强对国民在经济上的控制。

结果就是国企还是会重复过去的老路，市场上竞争越来越少，社会不同阶级的消费环境出现了严重的撕裂，拼多多就是典型例子，中产使用的奢侈品或高消费产品也在大幅度涨价，基层的消费能力也在被隐性通胀持续削弱，全国普遍两千多工资，某些地方物价却超过香港，而且并非季节性或一些国内供货量的问题。

—– 1.8 —–2019-06-22 15:48:52+08:00:

如果你真的关注国内情况，应该知道国内这几年隔三差五就释放大量的流动性，现在算一下大概有七万元以上，我可以肯定的是不止七万，能核实的是七万亿与另一回累积的两万亿，现在央行已经不大避讳这个问题了。

前几个月到最近屡次对金融文章或大V全网封杀，本身就是要降低公众对滥伐货币的敏感度。

现在社会有一个问题就是，刘鹤说什么没有用，中共的财政已经被架在一个车上。我们要看他们在做什么，然后对比说的什么来判断他们想干什么。

一个重质量的市场，是不可能靠吞掉民营企业来不断扩大垄断市场，而且还是国企跟白手套企业的垄断市场。

更重要的是，失去民营企业的市场环境，无论是质量还是增长都不能保持，中国现在搞新计算方法，实际上就是为了保政治稳定，看那几年的债务投放量，没负增长我感觉就已经算不错了，实质上增长我不认为会超过3％，这也是最乐观估计，算各地的赤字规模和挤水分后，全国也就在1％到1.5％徘徊，而且除了一二线外，其他城市都在负增长。

春江水暖鸭先知，深圳甚至延长了对人口与人才的落户政策，直到不能负担才正式画句号，说难听点就是“低端劳动力”负荷满了，本地中产的内需拉不上来，但户籍政策导致的剥削环境，让乡镇人口仍然愿意到大城市讨生活，北方官僚主义严重直接造就暴力驱赶的问题，后来直接出台文件要求乡镇人口返乡创业。

—– 1.9 —–2019-06-22 16:07:11+08:00:

说个粗俗点的话，我一直在点草中共尤其是国务院有些人说的城市化进程，这实际上不是真正的城市化，而是仗着枪杆子定下的户籍制度，让乡镇人口无法脱离原籍获取身份和权益，然后把城市的通胀以基建形式输入到乡镇去来转嫁城市人口矛盾，是十足的恶政。

不盲从所谓的高科技，不是不想，而是做不到，国内为了保住稳定，大规模的吃掉了民企，也不打算开放更自由的民企营业环境，对知识分子的约束也从未放松，反右到现在都是只说扩大化而不是做错，上海说是国内金融中心，但要说遇到纠纷搞金融仲裁，竟然要跑去香港，就知道国内的市场环境什么德行了。

产业升级是不可能脱离更开放的市场环境与对内外投资，但真正的情况是13到15年是加大力度打击对外投资的民营企业，开始大规模对一些不大不小的企业加派党委组织入驻，想要干什么不言而喻了。

国务院以李克强一系人为首也不是没有尝试过寻找突破点，上海自贸区就是早期在习近平刚上台时寄以希望的一个要点，但事实上是根本无法放开，而后自贸区这个头衔，职能逐渐从“自贸”变成了在各省的主要地区集中当地的产业系统，说简单些就是随着人口聚集而把产业集中管理。这个套路董建华在九十年代末已经试过了，普遍结论是没有足够的市场与开发性无法支持。

到海南干脆说要彻底开放，取代了上海自贸区原本的职能，而脱离了大陆本身，配合中共闭关锁国，踢死民企，官方下场搞垄断的各种操作，大有朝鲜开城工业区的感觉。

产业升级是有一个复杂前提的，工业利润品高也无法填补当前的债务，因为事实上还利息许多地方都还不起，你还打击了民营，铲走了民企的生存土壤，开倒车往官僚资本主义走，每五年债务翻倍一次，增速是每年中共给的GDP增速口径的几倍……….我能理解有的人很天真的认为一切会好起来，但现实是现实。

认为中共有改变物理定律一样级别对经济危机的应对能力，只是一厢情愿。 实际上经济危机每次来，中共的做法就是转嫁危机矛盾，牺牲一批人来维持体制，零八年开始学起了一切都用凯恩斯主义来解决的蠢招，当初纳粹也用类似的做法想搞一个千年帝国，但很快就债务爆棚需要对外转移矛盾了。

—– 1.10 —–2019-06-22 16:20:12+08:00:

可能我说的太复杂了，简单来说就是大部分国企盈利能力低下且经常滥用投资导致负债累累，地方政府也一样还互相跟国企甩锅，失业人口不断出现，政党不能下台，既得利益集团形成的贵族群体吸血太多，转而用恶政转嫁危机给国内不同阶层和群体。

民营企业是改革开放以来的多次转嫁危机里最后的一根稻草，这次用完下次就没了。剩下的就是不断扩大的债滚债侵蚀乡镇人口与城市人口的利益，区别是乡镇侵蚀快，城市人口有乡镇垫底影响小，麦肯锡估算债务七年翻四倍，政府为了不下台，强制不让市场出清，每个这样做的政府最后在人类历史上都自爆了，完全没有任何一个例外。

—– 1.11 —–2019-06-22 17:06:57+08:00:

社会消费品零售总额得算人均后再算差额，跟着对比国内人口比率就知道差距多大了。

很多东西都没法直接对比总额的，因为贫富差距带来的消费水平巨大，国内贫富差距之大我觉得不是很难理解的问题，国内内需严重不足基本上算是一个常识性的话题了。

就算不看数据，单纯对比工资物价也知道可消费的比例在什么程度，更别说国内各方面进口都在增长，尤其是粮食比例，国内工农业国内消化一直不是个现实的问题，长期压根就没拉动起来，到现在追不上通胀。

有日本当初发展期的内需保暴涨在前，很容易就看得出我国内需压根没拉上去，这几年其实从来不是达标发展，而是勉强跟上了经济增速，最近还出现了进口下滑的风险，看出口的结构比例很容易发现诡异的现象是一整个国家的出口在暴涨，进口也在增长，但内需却没有随着贸易活动的增加而有对等的增速。

反而从民间反馈有大量物价增长或倒闭潮的问题，而官方数据一面说在稳定增速不好不坏，另一方面各地挤水分又挤的吓人，所以即便是挤水分之前的样板数据，还是实质上可能内部某些地区通缩某些地区通胀的不平衡经济，国内的内需都不是一条数能单纯反应的，中共官方这几年还在不停强调拉高内需，从09年就开始喊了。

—– 1.12 —–2019-06-22 17:27:11+08:00:

经济学上在我看来没有左派不左派右派不右派，说右派更多是政治上的划分。国企的存在实际上是为了避免垄断而出现的一种对抗垄断的办法，反而不可以促进市场的进步，或者说国企不是为了促进市场进步而出现的。

一个产业需要进步，必须要有市场竞争和良性的产业结构，全球所有良性产业都是以市场经济与竞争为基础，也从来不存在砸大钱就出结果的商用产业，什么发酵式，什么西方的，这种语境纯粹就是中共文宣口的话。

苏联的例子很清楚的告诉了我们，政府行为主导的投资往往忽视了消费者的需求，尽管可以制作出可以用的，甚至可能是相对好用的产品，但无法达成收支平衡，而且投入大量的资金最终有很大几率打水漂，因为不能应用到市场化的商业之中。

国内什么芯片也是同理，军事化的生产不需要对消费市场负责，但如果要形成复杂的产业链就必须通过市场的考验，否则只是拿纳税人的钱在浪费。

政府压根没有资格对社会资源有指挥权，政府之所以有，是因为民众票选给了它权力，而不是因为它是政府，跟古代王国一样君权神授，政府的预算案，以及立法机构的对国有资产的保护，都是有一套可以被监督的有效机制所维持平衡的。

美国不需要普遍的国企，也可以通过法案约束外国人的收购或者国内垄断性的并购，本身就是为了维持经济的活性，股份制公司是一种比政府更先进的人类组织，在未来可见的几个世纪里逐渐取代政府职能也是必然的。

而说到维护底层民众利益，国企并不是一种最好的选择，或者说本身就不需要国企，真正维护底层民众利益的是议会左派的拉锯，从预算案里获得足够的拨款来为福利进行开支，进而促进基层的消费能力得到保障，让经济能够循环，而不是陷入通缩。

私人掌握资源是形式与组织上的进步，认为大政府大计划大投入就可以搞定一切，是农业时代过渡到工业时代中没有完全脱离旧时代思想的一个表现，政府在这方面的投入往往是非营利性的为主。

比如军事、公共项目或服务，市政府破产或公司破产都是一种自我调整的出清，如果没有这种机制那就只能转嫁矛盾，典型例子是美国政府部门停摆，美国社会也并没有全面崩溃，社会本身已经独立于政府自行运作，在未来这种比例会越来越大。

国家的本质是社会的自发性，而这种自发性不能依赖于政府，政府的角色是个管家而不能是大家长，因为现代文明的基调就决定了政府是公众资产的代持人，受宪法与选票约束，不可超然运作于民众之上。

从国富论开始就有“看不见的手”在维持，也即是说社会本身有自发性与自我调整能力，超大型的家长式政府只是农业君权国家过渡到工业现代文明的一个残像，包括美国本身也一直在锐变和削减政府权力，但前提是工业革命的诞生与科技的爆发形成了全新的社会组织，也即是今天我们看到的局面。

—– 1.13 —–2019-06-22 17:35:40+08:00:

观感形象只是像看景物一样，永远都是可能好或者坏，在美或欧洲华人真正生活在当地，必须要摆脱这种看景物的旅游心态，既是对自己，也是要让当地人也一样摆脱。

这就跟美国南北战争后就名义废奴，但社会上把黑人不当人的问题延续到二战后的民权运动才实质上被摆到台面认真看待，而后就是黑人与白人拉近距离平等互相观摩时的社会矛盾，也就是现在黑命贵的问题。

伴随而来的还有黑人社会地位提高，差异性在不同黑人社区里扩大化，一部分开始排斥教育，反追随起边缘文化觉得读书是黑人的耻辱，跟民权运动时代的黑人就完全不同。

然后结果就是族群本身的差异消失了，读书的黑人跟白人中产没任何区别，不读书的黑人除了口音外跟其他墨西哥或者拉美裔的基层没有区别，包括白人也是。

最终确立身份的是阶级，族群的隔阂淡化反倒会消失，类似情况我想也会在未来发生在亚裔之中。

社会任何族群都有自己的适应性，即便不主动推波助澜，也迟早会有大量的亚裔运动爆发，都是一种因应需求而产生的反应。

—– 1.14 —–2019-06-22 17:55:42+08:00:

我想问一下，人均消费对方是我国倍数的前提下，加上我国人口是对方的倍数，而消费主要集中在发达的城市地区，乡镇人口难道不算中国人么？今年电影票房还刚负增长，但这不是主题。

主题是，人均消费的极大差异下，硬要靠总数来硬撼比自己人口少数以倍计的国家，然后通过对比美国的数据，得出自己国家内需消费已经达到指标，这不是变相把达不到指标的乡镇居民从口头上消灭开除国籍了么？

中国出口的最大贸易伙伴，无非就是欧美日，包括香港作为转口港在内，实际上这些许多地区，尤其是欧盟和日本，不少公司的技术授权都来自美国，加关税是直接加在产品上，也就是说其他非直接进出口美国的产品也会变相提高成本，包括原材料、低加工品的输出竞争加大，或者设备的输入费用增加。

这在经济下行压力极大的前提下，还要让中方政府去应对债务危机和地方财政失衡，本身就是一种难上加难。如果美国全加上去按照许多财报的分析，以现在中国给出的统计口径，乐观的估算经济下滑的数字，起码下跌2％。

如果你说下跌不到1％就算好，我觉得在国内对经济看法的舆论环境来说已经是很糟糕了，因为那已经是一个非常大的跌幅了。

城市人口的消费提升，你应该考虑背后乡镇人口要付出多少，而这种消费的增长，是基于廉价的乡镇劳动力之上，我在三和大神那看的太多了，很清楚即便一线城市都是如此，类似的经济问题和普遍存在的消费降级辐射到广大群众上问题有多大，假设经济和内需真的在事实上增长，而不是数据增长实际通缩，就不会有各种寻求低价产品了。

我这里还想纠正一点，韩国这几年一直在稳定增长，日本也没转型成为观光旅游的国家，而观光旅游是高消费的服务型产业，属于高端产业。我国也想做，但这很难很难。

而包括GDP增长在内，事实上任何国家都不可能永久性持续进步，一个市场到一定程度，就必须出清或者有自发性的结构危机去调整，将经济重新洗牌，让资本重新导向更有效率的领域。

我觉得你并没有认真考虑过经济规律的问题，对国内问题也乐观的忽视，但再怎么说我们不能把乡镇人口不当人。

—– 1.15 —–2019-06-22 18:08:53+08:00:

还有一点就是国内屡次改统计口径，GDP挤水后又反馈不到数据上，那挤水的差异又在哪呢，所以这种猫腻多到让人不愿意相信的国内数据，只能当做官方给的一种参考口径来对比，客观上已经不多大有可信度了。

李克强都要用克强指数来对外解释本地经济数据的情况，而不能直接引用官方数据，这么搞出来的无奈之举还是带有一定准确度，但近年国内经济下滑加速时竟然也失去准确度，不难看出官方为了政治稳定对内对外是什么态度。

许多二三线乃至一线城市基层招工都跟十年前一样维持在两千多的水平，物价却直逼香港，国内普遍的舆论和新闻都表态是消费降级，官方带头说要拉动内需，香港成本价里加上租金和人工费后出来的产品普遍只比国内贵两到三成，这就非常诡异了，沈阳一餐消费可以很轻松就到两三百，几乎跟香港接近，而若有人告诉我说是内需增长，我想就是一厢情愿的隔岸观火了。

—– 1.16 —–2019-06-23 06:38:12+08:00:

这可能算是一个对未来担忧造成的普遍错觉吧，认为科技发展是让专制成本下降，但事实上专制是要面对复杂的经济体系问题，越复杂的科技与工业树，越依赖于社会与民众的自发性经济行动，想要维护专制的科技网络和体系，就需要极大量的资金、专业技术与工业产品，越庞大的国家，成本也是指数级别上升的，钱是第一要素，限制社会的经济自发性活动，收入就会越来越少，直到专制都专制不起。

2: CCP当前在中国的存在，是利大于弊的, submitted on 2019-06-21 17:37:24+08:00.

—– 2.1 —–2019-06-22 09:12:36+08:00:

明显错误的观点，在美国同样存在大量不成熟的选民，但这不是制度约束民众的理由。

事实上，一个经济发展过了的社会，将自然形成一个理性的中间阶层，而这个阶层将作为承上启下的关键节点维持社会的稳定。

也即是说，社会有管理自发性，如果要成长就需要不被约束，而不是被CCP控制而变得畸形。

认为CCP能像一个大家长一样有效管理社会的，只是因为不了解现代工业文明的政治特点，工业越复杂，需要越多知识分子来运行发达的经济体系，CCP不能让当代文明的有效的按照工业逻辑运作起来，反而不断消耗中间阶层与民众的理性。

事实上有利于国家的真正做法，是尽早从CCP带来的无序中重建秩序，进入新的经济周期。

而不是害怕CCP消失后的无序，所以就死抱着CCP带来的落后而不放。

任何一个专制政权，存在的时间越长，影响力越强，消失后对社会的破坏力越大，最典型的例子是北韩和叙利亚，北韩在共产主义国家倒台后，实际上是有机会开放改革的，但碍于金家的特权所以成了今天的样子。

叙利亚也曾经一度拥有过发展的黄金时期，但随着经济开始熄火，知识分子被逮捕消灭与逃亡，国内出现了大屠杀与更极端的统治，然后就是国内极端势力借用民粹上台，各类民兵组织、军阀和宗教恐怖分子都有了自己的兵源和生存空间。

不是因为他们维持了秩序，而是因为他们本身消灭了温和改革的可能，导致他们无法让经济运作起来，最终让基层民粹取代了理性的中间层引发全国性大混乱。

短暂的混乱不改变让落后政权被淘汰的正确性，长痛不如短痛这个道理是显而易见的，CCP不开放渠道，你就永远没机会成长，而认为CCP会慢慢改革，只是痴人说梦的一厢情愿。

我们活在当下，都是为了我们的后代，而不是单纯为了我们自己。

3: 新疆会不会是在测试如何把列宁主义社会做到收支平衡？, submitted on 2019-06-21 14:51:50+08:00.

—– 3.1 —–2019-06-21 17:12:31+08:00:

经济学上新疆模式是零和游戏，当地民间的财富如果能支持收支平衡，必然无法长时间维持，因为集中营本身是不生产足够多的经济价值，加速推广新疆模式在中共官方看来可能是大趋势，但实际上是在加速他们本身的财政崩溃，尤其是在集中营和新疆模式本身的维护费上，到底是地方出还是中央出，是个值得研究的问题。

6: 中国铁路总公司换“马甲” 5万亿债务谁背 全部运输收入尚不够支付建设高铁的贷款利息, submitted on 2019-06-20 01:09:00+08:00.

—– 6.1 —–2019-06-20 08:51:35+08:00:

基建是好东西，但中国其实为了解决就业问题一直在超量建设，政府压根没那么多收入去投资大量的基建，结果统统举债，然后就是债滚债，利息一天天高。

有一些地方虽然有高铁或者其他基建是毫无疑问的有利项目，但这就跟在几千人口的农村造飞机场一样。当地事实上无法负担支出与维护运营的成本，就算从基建里得到了短期好处，长期还是要赤字或者负债运营政府。

更贴切的例子有十几万人的人口乡镇，造跟人民大会堂规模接近的政府大楼，东北许多地级三线城市或者乡镇都有这种问题。

最让我心痛的是，大部分人对此毫无关注，毫不在乎，人民币超发用债务形式每3到5年大规模投放一次，物价就开始暴增，北方小城市某些物价已经开始赶超香港伦敦了，一线城市因为还有经济热量感觉就不明显，国内大多数人却不在乎自己同胞死活，不求做什么运动，好歹了解一下社会运作的逻辑以及什么人在被剥削然后在能发声时发声。

某些人甚至在reddit上要我做鸵鸟，要我不对现实迫在眉睫的问题发声，要我看看祖国大好河山，你说你们对得起良心么？？？？

我不想未来中国人提起共和国这一代人时，张嘴闭嘴就是“沉默的一代人”。

7: 【美国之音】北京对美“电影外交”受网民嘲笑, submitted on 2019-06-19 22:54:25+08:00.

—– 7.1 —–2019-06-20 08:45:11+08:00:

中国本质是个大号现代化的北朝鲜，但在政治上仍然保持了旧时代的逻辑，而北朝鲜实质上是个披着现代意识形态的封建皇权国家。

也因此，中国连读常委名字的稿子、排序、每个人的语气都有不同，是一切为政治权力服务的表现。一些中共元老死后的斟酌字眼就跟古代官僚死后得到谥号一样，这种特殊的风气也体现在电影产业里，更别说是中共直辖的CCTV。

8: 走進中國新疆的「思想轉化營」－ BBC News 中文, submitted on 2019-06-19 13:55:15+08:00.

—– 8.1 —–2019-06-19 21:27:29+08:00:

我不喜欢穆斯林，也不希望新疆作为中国对中东走廊失去控制，但现在中共正在逐渐把穆斯林或当地少数民族推向另一个极端对立面，控制和拉拢没有人会用这种低效率的手段，我们之后几代人都要为中共当下的愚蠢和错误，付出长期的反恐和恐怖主义袭击的代价。

10: 若当年没有64事件，今天的中国民主和自由进程会不会更加快, submitted on 2019-06-19 04:55:20+08:00.

—– 10.1 —–2019-06-19 06:27:47+08:00:

64发生是必然。

前因后果是，胡耀邦的改革进度与邓小平等人的家族利益出现的矛盾，然后胡耀邦被政变下台。

之后胡耀邦病死，有了广场聚集，跟着赵紫阳被邓小平确信不会站在他的一面以后，就用了军事政变搞垮了赵紫阳。

赵紫阳在之前就被邓小平考虑过是否更替，杜导正一类人说邓小平想完全交权给赵紫阳这算是一种试探而不是真心实意，起码也要确定了赵紫阳跟胡耀邦立场不同才会做。

现代中国改革派其实从六四时已经完全消失了，剩下的叫做改良派更准确，是基于邓小平的权贵官僚资本进行改良，适当的温和放权给民众，但这条路很快也在现在遭习近平否决了。

除非胡耀邦死后，民众不聚集纪念他，赵紫阳不用被逼站到浪尖上，邓小平或许警惕性会低一些。

但实际上八六学潮和八九学潮，这些都是一脉相承的，要么就是胡耀邦不死，但胡耀邦的死现在来看跟被批斗下台有很大关系。

邓小平是八六学潮时已经非常不满了，四二六社论出来前已经有在考虑调兵和换赵紫阳下来。

但胡耀邦和赵紫阳都是邓小平嫡系，不会反邓小平本人，而他们要做的也是慢慢的进行改革，而不是一下子过激的让社会动荡，并且有大量的青壮年官员。

可邓小平自己最后把他们政变掉，那谁不想改革其实一目了然了。

重点在于改革派、民间改革声音与党内权贵的冲突如何解决。

邓小平这个人的性格是认准了绝对不改也不认错，咬定青山不放松，所以他想维护权力，你就必须下台。

胡耀邦与赵紫阳是邓小平嫡系，跟他想商量着来，但结果是不被信任也没有任何让步。

是否存在如果有一些能两面说得上话的人来沟通，起码可以避免惨案呢？也是有的，但几率不大。

权贵本身不想改革，也消灭了党内的温和改革派和之后的改良派，未来很大几率是全国型的大崩溃，因为六四的问题当权者下台就是全面清算，所以互相寸步不让的基调，从邓小平时期就定准了。

李克强和汪洋，这样的人属于橘生淮南则为橘，橘生淮北则为枳，在什么样的环境里是什么样的人，团派一系很多都是如此，现在已经没有改良或改革派了，更别说更倾向于技术性与行政的李克强被架空，剩下的就只有敌我矛盾。

—– 10.2 —–2019-06-19 21:04:43+08:00:

六四的问题在全球范围内专制国家内都必然发生，这是个人类社会形态的问题，要往更高的经济与科技发展，就必须有更大的自由度与更灵活的政治制度。

六四只是寡头胜利的第一次，但不可能永久胜利，民众对改革的要求可能会因短期经济发展而停滞，但很快就会随着经济恶化而再次掀起，由俭入奢易，由奢入俭难，体验过好的东西后你想再夺走就会引起不满。

只要寡头输一次，就身死族灭，民众多少次都输得起，也最终会赢，但是对那个时代的人来说可能不公平或者说是让人绝望的。比如六四时失败的民众当时年轻，等下一次六四成功了，他们也许已经七八十岁，人生已经没什么要发展的了，社会改变对他而言更多是情感的，不能切身体验，这就是对一代人的残酷。

—– 10.3 —–2019-06-19 21:12:31+08:00:

民主浪潮跟工业与经济的普及有关，社会需要经济的成熟才有民主的中坚力量与需求，也就是知识分子们的成长和劳动消费者的权益通过制度本身来体现民主意志。

六四是第三波的结尾以失败告终，与苏联东欧不大一样的是，中国在六四时已经从计划经济的背景里进行了十来年的改革，所以体制本身有了缓冲力，再加上邓小平看到了苏联内部的危机有了预防，中国本身反到成了苏东演变的一个演示，这就比较倒霉了，所以有的人调侃，毛泽东要是活到八十年代也许中共就跟着他老人家一起下去见马克思了。

未来中国必然会开启第四波浪潮，之后估计主要集中在东南亚一带或南美，经济越发达对改革需求越大，这两个地区比中东非洲更适合做下一个世界工厂。

而这种需求的本质，是随着大量外部投资带来的经济发展而动，需求的多寡，要看上家，也就是发达国家的工业需求，发达国家越多（人口越多），对外需求越大，全球国家的经济发展越快，然后民主化也是势在必行。

所以我一直认为福山的历史终结论从来没错，仅仅是需要修改部分，只不过人类个体寿命去看整个历史周期等的太久，要验证很麻烦，会产生一种中国也有其他道路模式的错觉，其实从来都没有，有的话苏联就不会崩溃了。

—– 10.4 —–2019-06-19 21:23:01+08:00:

现在也避免不了，六四发生的本质就是因为权贵利用特权，在名义上公平来约束人的权力的计划经济下倒卖物资，垄断了大量的资源权力和经济利益而引发的全社会矛盾。

六四的表现是权贵不想放弃这种作为奴隶主的特权，重点就在于与民争利。

六四后中国经济发展期加入了WTO，然后持续高速发展，到现在开始出现弊端，一个社会不可能永久性的经济增长，但权贵对民众利益的蚕食比过去加重了很多。

所以现在的体制是延续了六四胜利者的衣钵，保持对民众的高压和剥削，只要体制本身不改变就会出现。

邓的方向只对他的家族和利益集团正确，当时胡耀邦与赵紫阳都是能力极其优秀的官僚，也值得信任。

社会动荡往往是权贵集团对社会蚕食过深，一旦脱离了他们的口器损咬，就会出现一个大窟窿的表现，真正该做的是把它摘除，而不是怕流血有大伤口所以就让它咬到骨髓那天等死。

国内对美国在伊拉克的干预基本上维持了当局者迷的情况，叙利亚和伊拉克的混乱几乎都是因为当局者自己损耗了本国的温和改革力量，错过了改革时机，自己手上有血债怕被清算，那就只能一条路走到黑，结果就是基层民众缺乏生存空间，开始极端暴力和无知的反噬，而不会有香港大游行那样理智和集体利益的共同行动目标。

这就像一个社会机制，中间改革力量与知识分子是社会的理性，能尽量确保社会可以在不需要大重启的前提下长期运作，就像白细胞一样，一旦损耗殆尽，社会就会有新的机制，比如基层的暴力民粹主义者反噬当权者这种癌细胞，整个系统重启就跟死亡一样，然后再重头建立一个新的社会。

所以不想体验最后那个环节，及时对癌细胞进行打击来止损非常有必要。

—– 10.5 —–2019-06-21 23:28:25+08:00:

这属于不了解中共党内环境和人物立场的外部阴谋论，体制内上位根本用不上外部声音。

—– 10.6 —–2019-06-21 23:32:29+08:00:

苏联之所以成为俄罗斯，就是因为苏联的邓小平、陈云、王震与李先念在苏联维持不下去的时候，带头解体了苏联，然后用苏联的国有资源摇身一变成为新俄罗斯的寡头。

中国跟苏联只是寡头选择了不同的道路而已，在苏联解体以前，中国经济已经起飞了，除非全球核战争，否则经济黄金期结束前都不会结束。

说胡耀邦与赵紫阳当政会让中国变差，只是不了解历史和细节，现在中国人享有的现代化政府与混合经济下的市场制度，都是来自于他们带头的改革，废除文革式的批斗和放宽提高知识分子待遇也是胡耀邦的杰作。

邓小平在这里最多是点个头意思意思一下，两人已经到了功高震主的程度才被换下来的，很难想象现在墙内邓小平甚至江泽民把他们的功劳全抢走，而短期内也无法还得清白。

—– 10.7 —–2019-06-23 06:38:36+08:00:

所以中国人迟早会给他们公道的

—– 10.8 —–2019-06-19 21:37:09+08:00:

除非邓小平提前死了，党内的话胡耀邦与陈云关系好，地位也仅次于邓小平，但胡耀邦比预期早死，改革派本来就失去一个领袖，邓小平还活到九七年，那这局没法打。

赵紫阳能不能像徐阶那样装怂换机会？理论上可以，但实际操作的话，邓小平是专门抓你痛脚，不要等你犯错就主动挖坑试探你，八九之前就考虑换赵紫阳，结果赵紫阳出过访问朝鲜前还说要完全放权给他，你说邓小平这种人会在活着时看你做大吗？

改革派与保守派的矛盾是一个历史性问题，几乎没有任何调解的可能。

六四以发送为前提最好的结果是高层子弟做劝解，减少死伤的范围和数量。赵紫阳要是当时翻脸跟邓小平搞对抗也是可以的，但很大几率是搞不过导致大混乱，中国有可能打内战。

从赵紫阳到死都没有完全在评价上跟邓小平翻脸，说明他对邓小平有感情，邓小平对他，在利益面前也就那样了。

12: 【反送中/0618】香港特首林鄭月娥召開臨時記者會 再次道歉 但未撤回《逃犯條例》, submitted on 2019-06-19 00:08:46+08:00.

—– 12.1 —–2019-06-19 03:39:52+08:00:

暴乱暴动的定义，还有修例本身，都是北京高层授意，林郑月娥背这种黑锅也算倒血霉了，当然她本身也没那么多必须被可怜的地方，上了这个位置就要预期有这个准备，你不当黑锅侠难道习近平来当吗？

—– 12.2 —–2019-06-19 05:09:44+08:00:

这其实不用来源，特首就是北京指定的，一些违背本地利益的事情只可能是北京授意，从董建华时代就是这样，香港领导层不存在自治的概念。

而且是有证据的，林郑月娥道歉时说漏嘴了，一开始说不知道定义暴乱，之后又说支持警察，但大陆新闻却跟警察方面的定义暴乱同步，说明北京是绕开林郑月娥直接给了指示。

还有就是驻英大使说话时把林郑月娥抛了出去接黑锅说修例不是北京的意思，是林郑月娥自己的意思，然后很快就改口过来。

如果真的是林郑月娥的意思，内地报道不会比她亲自出来说还要快，香港本地警察能跟内地门户或驻英大使有牵连的只有中联部，也就是北京的意志。

警务处处长说暴乱只是局限于立法会范围内的一些人，但实际情况是给了暴乱定义后，警察的武力没有任何预警升级，开始针对立法会周围的和平示威者开始过度使用暴力驱散。

倘若警务处处长说的没错，那谁给的命令让警察去立法会之外的大道上打人的呢？谁有权力和习惯不给警告直接动武还可以绕过卢处长呢？

暴动或暴乱在香港本地警察的指引里，只是让警察应对危机做好准备，而不是一种行动标准直接让人去镇压，也就是说有人绕过了处长或者要求处长下令，没有任何警告，给了暴动定义，又让警察超出自身权限的去做某件事，跟着国内新闻几乎一瞬间就跟了上来。

—– 12.3 —–2019-06-19 20:42:19+08:00:

警察是服从于警队，这是专业问题，林郑月娥是无权越级给命令，警务处内部也不是处长一个人说了算，但如果处长以下或处长本身给了命令，并且之后想包庇并不是难事。警察里也有不少外籍督察，但警队立场是一致的，皮肤颜色不改变什么。

13: 坏人做一半是最不可取的，要么不做，要么做到底。关于香港 条例争议, submitted on 2019-06-18 16:37:09+08:00.

—– 13.1 —–2019-06-19 03:37:59+08:00:

感觉你最大的槽点就是很多东西完全不懂却习惯性张口就来。

大陆事实上不存在司法独立也是习近平亲口说的，最早在邓小平时期没有专门的引渡条例就是同意双方 制度差距过大，不适合强行挂钩。

而现在的逃犯条例，是建立在之前铜锣湾书店非法拘禁和绑架的基础上，现在更是只要特首同意，法院根本无权阻止大陆方面抓人，香港普通民众有广泛的信息自由权进行选择， 用“煽动”这种说辞，是典型的中共宣传口径，不承认人民的自主意识和自发性。

前后两次游行三百多万人上街还装硬汉，也不知道现在文宣口内外都雇的什么人，

最神奇的是，现在很多人根本不懂经济，倒不是说非得多专业，但好歹起码明白里面的一些基本常识吧？

深圳常住人口是一千三百万，算流动务工人口高达两千两百万，差不多是香港人口的两倍到三倍，而GDP按人民币计价深圳是24221亿，香港是24002亿。

两三倍的人口创造的经济价值，依赖于外部廉价劳工与薪金支出，如果惠州东莞一带都开始熄火，深圳怎么维持全城人的基本利益？

请问你住珠三角么？现在广州到深圳之间许多工厂缺乏投资倒闭，地方政府不愿意再举债怕债务问题继续扩大，大湾区本身就是给香港和深圳寻找新的投资与劳务输入市场来降低城市生活成本。

而且你个连金融和司法独立都没有的地区，在上海有金融纠纷，仲裁都要跑香港去，是忘了贸易区怎么死的还是忘了股灾割韭菜的事。

香港本身的旅游业和金融产业，都是已经转型成功的结果，人均GDP是32万，深圳是19万，北京14万，上海13万。大学生毕业起薪点也大致上符合这个双倍的趋势，而国内仍然有许多基层权益没也被重视，如果你不重视，乡镇人口最终无法生存就会反过来挤垮和拖累一二线城市的发展。

客观上香港有自己的发展局限，比如土地稀缺导致的产业无法多元化，人口老龄化的结构变化，但国人的无知和自大到这种程度，中国下一代怕不是要几代人才能扭正过来。

14: 感觉结束中共独裁的力量还是来自内部, submitted on 2019-06-18 11:03:42+08:00.

—– 14.1 —–2019-06-18 12:09:21+08:00:

理论上有可能，但这是最悲剧的结果，因为寡头自我解体，就是变相维持寡头政治，可也看看俄罗斯的寡头解体苏联的过程和后果。

有六四的血债在前，香港和台湾在外，中国的红色贵族们如果想换个皮继续当寡头上台，恐怕是不行的，因为政府的合法性如果被三权分立约束和确立，宪法里肯定要列明对六四和中共人士的清算，即便当时没有，之后也会发生，然后大规模的追缴。

15: 为什么二战之后美苏中会不约而同地选择国族认同+压制主体民族的策略？, submitted on 2019-06-17 23:12:20+08:00.

—– 15.1 —–2019-06-18 04:13:17+08:00:

因为共产党和美国，都是建立在价值观认同，而非血统认同的国民身份上，苏联中共不用说，打的就是平等的旗号，就算后期腐化后实际执政也意识到必须让利给少数族群来获得稳定性，但这种让利以中国为例，都是给当地的权贵，变相就是权贵寡头合作制度，少数民族利益不过是民众看上去的一种“毛玻璃”，缺乏实际的感受。

美国的价值观认同其实也是逐渐发生变化的，黑人民权运动到越战的嬉皮士文化，都是把传统美国白人保守阶层的势力逐步逼退，并非一趋而就的结果，即便到今天少数族裔与边缘化群体的发声也仍然在继续，是源自于民间努力推动共同价值观认同的一种方法。

二十年前歧视亚裔是非常普遍的，但二十年后亚裔在社会各界出现的比例与受到的待遇也大幅度的改善，虽然没有黑人和拉丁美裔那么多的融入到社会之中，进步也是极其明显的。

所以本质上不是压制主体民族，而是人类为了更高效率的生产力，以及更稳定互相合作的社会，而逐渐形成的共同价值观在起作用。

苏联与中共的模式就显然不是这一套为基础，在意识形态破产后，剩下的就只有为了拉拢而让渡的利益，对所有人来说权贵寡头都是敌人，所有人对权贵寡头来说也是潜在推翻政权的反抗者，其中少数民族的天然反抗性是最高且合法合理性兼具的。

简单来说，民族主义是一种落后有时代局限性产物，在农业国家转向工业国家时，社会形态进化的一个环节，一战到纳粹德国就是这样一个过渡，普法战争到一战是纯粹民族主义，二战时则是民族主义与极权形态混合，共产党比法西斯更先进一些，但也属于极权加寡头的专制体系，但抛弃了民族主义这种落后形式也让他们的生存土壤更广泛。

如果说民族主义是人类社会意识形态的2.0版本，那法西斯就是2.2，共产主义则是2.5，二战后的欧美则是同样的保守寡头处于2.7，但在长期发展的道路上，法西斯和共产主义都走入了社会秩序与生产力极限的死胡同，欧美则作为自然沉淀的社会持续发展，改革出了3.0的现代资本主义社会，并且经过民权运动后，出现了3.2的反种族歧视和大规模平权到3.5妇女、劳工与少数族裔的解放。

在经过多次经济危机和长期全球化与反全球化的调整后，4.0版本即将到来，一个更注重个体或族群道德的社会，当然有的人认为是白左的矫枉过正，虽然实际执行上时的确如此有许多愚蠢的做法与言论，但客观上推动了民众脱离个人出身的族裔身份去更好的融入到新的社会形态中。

16: 国内的各位，你们居民楼装摄像头了吗, submitted on 2019-06-17 15:20:57+08:00.

—– 16.1 —–2019-06-18 03:48:50+08:00:

说实话，没人想想以后我们的后代会在网上嘲笑我们这一代人，把“香港男儿，大陆废物”这种话当成一种梗永远接力传递下去。

中国有脊梁骨的同胞在三年饥荒、文革和六四死的还不够多么？

知彼知己，认识自身实力极限，然后选择在合适时机出击，这才是最应该做的，维尼还真就没胆量在香港压人，真的压了我敢说我们可以早二十年迎接新中国。

—– 16.2 —–2019-06-18 03:53:02+08:00:

最悲剧的是，因为中共为了节省不多了的城市资源和就业机会，赶走了大量的乡镇外出务工人员，经济这几年什么情况大家也懂，就业率未来几年会大幅度下滑，乡镇人口又想留住城市又没有工作，被赶回去的在当地更是悲惨，国内治安会开始大幅度下滑，然后官方又有借口说“你看，我装的合理合法吧。”诸如此类的颠倒黑白。

18: 政权颠覆下的财产, submitted on 2019-06-17 12:04:47+08:00.

—– 18.1 —–2019-06-17 12:58:53+08:00:

就是一轮社会淘汰，国内民众会被迫支付这么多年与中共捆绑，甚至不作为的代价。

这对中国经济来说是一个极沉重的代价，但客观上来说就算努力避免，也不可能尽善尽美，必然有一大批人会在政权更替过程里因为捆绑在国内的车轮上被彻底社会边缘化，晚年生活悲惨，没有后代或者后代也无法娶妻生子，说白了就是淘汰了。

参考日本就可以知道，当年在房地产与信贷泡沫巅峰购入大量资产而不做风险处理的人，之后都要背着极大量的债务，以至于中晚年特别悲惨，一天甚至都只能维持基本的生存需求，下半辈子跟娱乐说再见。

但这是建立在经济仍然在增长，政府后续措施有起色的前提下，中国的房贷问题牵涉整个社会基础，我觉得更多可能是新政府接手中国银行或诸多银行以后，进行大规模的合并与债务重组，首先爆掉的是地方债，地方会陷入很长一段时间没有公共服务的恶劣治安环境中。

转而集中保护大城市的治安来稳定城镇人口的消费水平，避免大量资产暴跌导致的消费停滞，有消费就有内需，有内需如果买不起国外的优质产品，就算生活水平下降，乡镇还是可以进行经济生产，有生产则能把人口自愿绑定在各地，而不是靠户籍制度。

我觉得最重要的是粮食生产和工业产品生产不能停顿，但如何保证不停顿呢？首先就是对债务的处理，依靠地方政府自行活性化的组织去招募投资已经行不通了，因为前面也说到过地方公共服务会几乎停顿，也就是说就算有工厂，也必须单独建设宿舍和社区，否则没公共服务的地方是不可能有人生活的。

因此一定程度必须依赖地方本地的投资者自我在当地出资与维持秩序，放权给地方是无可避免的，政府残余的财政不会拿去还债，而是对地方的产业做补贴。

银行的大量债务则可能需要国外经济援助，但代价是我们可能要让渡大量的劳工权益、资源或贸易优势。

当然也可能有无偿援助，我相信这个年代其实有偿援助的意义不大了。

若让渡劳工的权力，其实是变相就是把改革开放的路重新走一次，乡镇人口三代人的努力都白费，然后在下一次新中国经济崛起的过程里，逐渐偿还政府与银行债务。

也许那个时候中国可以给成为发达国家的东南亚再次做外包保证就业数量，东南亚和印度可以从中国获取相较于欧美更廉价的一些专业设计。

只要能稳住内部就业市场，国内很长一段时间可能都会维持超低利率政策，也即是说政府兜底银行债务，避免城市人群大规模破产或进入低消费的处境，吃国际援助，靠低利率促进国内投资活性，但又要抓紧避免过热带来的新泡沫。

新货币我认为也有可能会以人民币为锚，甚至一定时间内人民币不会失去地位，新政府很大几率替人民币背书来稳定国内货币和对外出口。

议题就一个，保不保共和国时期的民间资产持有群体。

整体出路其实就两点：

1.保，政府兜底，吃国际援助，慢慢还之前滥发的极巨大货币和债务。

2.不保，共和国时期的城市或乡镇人口大规模被淘汰。

后者我认为后果会很大，现代社会人就是生产力与税源，如果不保的话，国内很可能会陷入一个政府有钱，民间完全没有消费和生产力的情况，最后可能变成培养民粹或者新的威权专政的温室，跟德国一战后的经济情况很像。

我觉得未来新中国要行使的措施，必须是通过让渡国内劳工或商贸的利益，来换取国外投资的优先，从而促进经济的出口贸易，再进行一次“改革开放”。

政府必须维持长期的公共服务缺失与低（甚至没有）福利的处境来平衡财政，但一些原国企垄断的基础产业比如能源等则要仍旧归为国有，在经济成熟前不适合推出市场化，成立独立的委员会进行自我裁量，政府需要出自补贴，而国有化企业需独立于政府避免被民粹化的社会领袖用于福利主义。

为几代人的过错还债，是新中国下一代必须承受的。

19: 策划人, submitted on 2019-06-17 09:39:49+08:00.

—– 19.1 —–2019-06-17 13:05:58+08:00:

你墙内没有的选，被迫接受宣传，也叫有理？

中共也对油土鳖宣传了很多年，你看反中共的人多了还是维护的人多了？

一个立场与观点没有选择的自由时，就不叫宣传，而是一种专制教育。

—– 19.2 —–2019-06-17 15:53:46+08:00:

一出国就爱国这种谣言本身就是中宣带起来的一种荒谬说法。

最初起因就是一些时接受不了外部世界实际情况的人，到了国外玻璃心又不会调整自己在社会里的位置，华人留学生到了外面大部分只有华人圈子一个道理。

专制教育只是专制体系里的一部分，专制体系已经实质性迫害到每个人包括我，一个拥护专制的教育也是同样的糟糠。

也正是因不想下一代人也继续在这样的环境里成长，所以人们才移民和反抗。

留学党里许多人可没得选，他们大多活在自己以为的象牙塔里，在国内时他们不关心，在国外更不会关心，而是把政治利益与脆弱的民族自尊心挂钩。

就是因为国内没有这种权力，才寻求对民族情绪的自尊心转移来通过对立寻求集体刻奇。

—– 19.3 —–2019-06-17 16:16:19+08:00:

49年坚持回国和坚持留在大陆的各大院士也是用脚投票，中共高官家族也是用脚投票，都可以打赌的说现在超过一半已经非中国国籍，六七成是香港身份。

当代选择回国的人，大部分都只是自己没能力适应国外的环境，或者说换句话来讲回国是理所当然的，但自己带出去的价值观已经不允许否定自己的经历让自尊心受挫。

—– 19.4 —–2019-06-17 16:52:02+08:00:

中共高层亲族在外的具体情况，就单独目前曝光的人里就已经超过这个比例了，还不算年纪小的或一些旁系亲戚，而且我自己也是亲身体验的。

所以不是什么“我又知道了”，而是你获得的信息太少，也不在乎。

中共没否认裸官我觉得才是最大可耻的地方，这种可耻背后体现的是不作为，仅仅把裸官问题当成个人行为。

而最大的麻烦在于，你还只认为是裸官是个人行为。

中共中下层出国都需要缴纳护照，高层直接有中央的行政人员负责，家人却神奇的能脱离体制的控制，然后拥有几个亿的财产，却不能提前预防？并且持续出现，甚至在习近平本人和亲信上都有问题。

移民是什么？移民是脱离自己舒适区，为了当下或未来的利益做考虑，从国内环境出来是避难不是去享福，很多人自己承担不了这个风险损失才选择回到舒适区，有能力且真心要留在国外的，你叫他回来也不会回来。

—– 19.5 —–2019-06-17 18:49:49+08:00:

1.编程随想的博客上直接可以现在相关的人事关系网的文件，维基上也有一整个有体系的详细名单、血统、身份。

2.裸官都到了习近平身上了，别老用历史遗留问题当借口，一个遗留问题从以前一直到现在几十年没改变还越来越严重？动不动用抽象的国家发展来做搪塞是当局或某些人的常用做法。

3.习近平的姐夫邓家贵是数家公司的法人代表，同时在习近平出任国家主席前已经可以一掷千金，在香港使用一亿五千万购买豪宅，并且还一度持低价有过万达的股份，在习近平上任前期出手转让，被王健林吹捧成习近平治家严格。 姐姐齐桥桥，干脆是国内的地产商、设备商，还持有江西稀土集团高达两成的大比例股份。 去年已经报道过，包括习近平外甥女张燕南在内，在香港持有市值至少六七亿的房产。 邓家贵在巴拿马文件泄露里，还显示拥有空壳公司逃避中国对资本流出的控制，王健林马云都出不去，他怎么轻易避开的。 亲弟弟习远平一家也是香港身份并且长期在香港定居，套了一个国际节能环保协会会长的名，实际上住的或持有的宅邸价值也过亿了。 这些还只是曝光出来的一部分。

王岐山家族从姚依林时就开始持有以百亿美元为单位的财富，这些还是郭文贵跟他们过去有牵连，现在逃跑后爆料出来的真黑料，还提到了海航集团实际上是王岐山私产的问题，包括私生子在内，连银行账户、住址以及各类信息都公布了。 还历史遗留问题？反腐就是个笑话。

胡耀邦当年没有任何负担，想要解决特权，消除邓小平、陈云与李先念家族试图官倒的情况，结果碰触到权贵元老们的利益痛脚，被政变下台。国内许多国企、基金本质作为红色贵族用于中转资金的白手套也不是什么新闻了，最夸张的例子是安邦，吴小晖就是以大管家的角色闻名的。

国内这些东西可以被公开讨论吗？删帖封号已经是小事了，大了就被消失。

4.请问你是不是没出过国？大部分留学生的目标与能力足以留在国外么？还用脚投票？你麻烦扪心自问一下。

真正隔阂人与国外的是文化与社群交流，社交或饮食的隔阂就是基于这点，而不是经济基础，移民对缺乏阶级与专业基础的人来说本身就是避难，没有专业技术和学历去了就是阶级下降的基层劳动力。

而体制压迫剥削的也正是这群人。

你对社会的运作和经济根本就不理解，最简单的例子就是国内没有选举带来的权力失衡。

中国人总是不断问造了什么孽房子这么贵，原因就是因为中共的治理方式，是以大家族与小家族合作垄断全国利益然后再分配的模式。

因为没有票选的合法性做坚定基石，中央保证自身安全的最佳办法就是靠经济优势，所以在分税改革制度上把优秀税种留给了自己，垃圾税种给了地方。

但地方政府与那些家族要吃饭，所以开放了举债融资和土地财政的空缺。结果导致土地成为了一种不受控的权力寻租产物，甚至变成了一种主要财政来源，土地卖的贵，结果就是开发商的成本暴增，最后卖出去的也不会便宜，而大城市的人口资源集中，房价更是无限被推高即便不值。

中国的税务重点是消费增值税，所以才不用像美国人一样交复杂的税种包括易产税，政府是跨过了收入本身，直接从生活基本必需品上加税来直接上缴，这个额度怎么审核，是否合理，平民没资格审议与过问，也不需要知道细节。

昂贵的人工是最扯的一点，一个社会，只要不断发展，就会出现更好的服务型产品，基层首先最需要的就是人工费用，人工费用象征着基本最低工资带来的通胀，处于基层的大多数有基本工资保障而推动消费循环。

财富便不会长期累积停留在消费能力不足的个体或企业手中，许多行业都是因为收了更好的服务费，变相也为了竞争提供更好的服务质量，从而达成螺旋上升的良性增长。

井盖人是歧视哪里？别说国外了，对苏南的人来说，苏北的灵长类算人？瞧不起东北口音的问题？港灿？大陆蝗虫？北方普遍把南方当猴子也不是新鲜事了。

文革时代广西吃人遗留袭来的残风，到现在周围几个省的人互喷，都是你家里人味道真不错。

这些全球都普遍的歧视性问题是人的劣根性，而不是单独存在于某地或某个民族身上。

重复之前的话，所谓用脚投票的留学生，绝大部分都根本没能力和办法留在当地，你看给绿卡会有多大比例的人选择留下，现在是个全球化的时代，背景留在美国，在国内生活，家人在美国的例子比比皆是，外国人到中国生活也不是向往中国的专制环境，而是没人跟钱过不去。

但这个社会有一个特点就是，有这样背景的人真正的社会权力都在外国，根本不会关心本国人的死活，因为压迫不到他们头上，可以随时走。

所以中共的千人计划的投资力度极大，传统高材生如果都跟49年时的大师们一样无条件无偿自主回国贡献，就用不上谈钱了。

有的院士在文革里被吃的只剩下脑袋和脊椎，还有的全家自杀，可以说是倒霉。

现在的人赶上好时代就忘了痛，觉得生活会一如既往地持续下去，永远这般美好，所以你能指望一个从小不关心政治也不关心自己社会如何运作的人，能让这样的人有什么远见？

热爱他自己生活的环境并且为之辩护就已经是他表现出最大的努力和尝试了吧？

政治是决定社会利益分配话语权的东西，很难想象有人自我放弃了这种利益分配，而让权贵坐享其成剥削自己，还美曰其名改革开放国家与党带着我们富强，好像原本国人天生不配辛勤劳动所拥有的报酬和自由的经济市场，都是人家赐予的，而不是全靠自己双手劳动出来的，总觉得民众欠中共什么要还。

即便脱离了个人感情，单纯从社会角度去看经济问题，中共的体制特殊性就在于为了维护权贵利益和历史不被清算的麻烦，没有办法下台更替政府，导致了经济危机和下行时只能靠大规模举债或超发货币来解决问题。

大饥荒和文革时人们已经用脚投票了，三年里有的人被禁止逃荒，所以脚也没了就饿死了，但可惜就是因为你认为无所谓的专制教育，人们不记得这片土地上发生过什么，好像没事一样装作没发生过也不去讨论。

可耻的集体性失忆，权力的游戏里也说了，夜王要抹除人类的记忆，只有被遗忘时才是真死去，自己同胞大规模成片的死去还不到一百年，就有人忘记了。

最后结果就是中国人要为他们的行为背上巨大的债务风险，而当中国经济开始熄火，一项项公共财政支出从原来的不多到逐渐减少时，才是真正用脚投票的时候。

我国人最天真的一点就是被中共的话语权垄断封锁信息后，那套虚假的社会观给了他们一个不切实际的生活态度，那就是认为危机永远不会到来，也不会去考虑危机到来时的意义。

根据自己极其有限的资料去合理化自己生存的恶劣环境，再用缺乏系统性认知的观点去对比国外，得到一个自我安慰的答案。

这就是一种自然的社会淘汰，就跟当年归国效劳的右派分子一样，大家都是同胞，谁不想为谁好？所以不是没人苦口婆心劝过，但人家听都不听，你说最后他们死的那么惨，是该喷他们傻，还是同情？毕竟事不过三。

—– 19.6 —–2019-06-18 03:25:58+08:00:

问我习近平怎么了，我甩你一堆数据，你一个字不提也还行，洗地无异了。

你既然能翻墙，完全可以根据我说的方向去找，编程随想在墙外或REDDIT上都有很出名，而维基也可以使用去谷歌一下就能立刻查阅维基百科上中共太子党或权贵集团的脉络。

但你不肯做，也就是说如此简单的事情你都不愿意，对此我予以强烈的鄙视。

如果说我提到的是非常复杂的东西，你找不到，我完全可以找给你看，但遗憾的是我说的东西是个非常容易找到的，所以你到底在想什么我很清楚，有好奇心求证来明辨是非的人已经去找了。

而不是简单的一句不足为信就略过，就算是VOA一类的也完全有可信度，因为公证力摆在那呢，引用的都是事实资料，还有前中共元老的子女或高干子弟参加。

有能力的人在哪都能发展，国内限制知识分子的恶果已经显现出来，先知先觉还有能力移民的中产，大多数已经在2012到2015之间移民。

我出身，成长与生活在中国，我非常清楚国内上层中层到基层社会各界的情况，并且也比你这种拿所谓的发展去掩盖问题的描述更能清晰的指出当前制度的不可持续性。

这个时候你又会用维基了？？？？？？你能不能正常点？ 中国的房屋自住率，几乎绝大部分都是基于乡镇人口，堪称垃圾的房屋质量，即便是一线城市，也包括了周围边郊的房屋土地，几乎可以说近年许多中国国内公布被引用的数据，如果在国内有生活并且对比国内质疑的数据，很容易就发现猫腻。

比如国内的租金增幅比例从08年开始起跳，除了反应人口持续增加外，也证明了大城市房屋的持有者大多并非居住者本人。 国内的房屋自住率定义是以居住者是否是房屋的拥有者来计算，即便如此还能算出高达90％的数据，请问到底是国内最实际的房租房价反应问题，还是社科院的笼统定义解决问题？

你自己说话信中国十四亿人的房屋自住率高达90％？？？住宅租涨给谁？

沈阳一套五十平米的房子租金一个月两千多，北京二十多平米一个月一千六七八，赶完外地劳动人口后立刻开始阴跌。

装什么外宾？？？是你现在不在中国，还是我不在中国。

任何歧视都没有本质区别，地图炮压根就是歧视的一种，你以为国内没有引起文化隔阂而出现的大规模械斗？八九十年代到现在，普遍都有各省人口流动，工地上东北帮或湖南帮互相打架你见过吗？

就连军队里，八十年代就有普遍的歧视，拉帮结派的打架经常死人。

深圳许多基层劳工歧视河南人你见过吗？你事实上就拖离了基层，非要把两种本质上没区别的东西，纯粹当做种族歧视来看。美国中产歧视黑人或红脖子也没有任何区别，会因为红脖子也是白人而有所缓和吗？并没有，甚至还变本加厉。

刻板印象与普遍歧视是一个事实存在的共同性问题，要不然国内新疆的维吾尔集中营，国内为何没人发声呢？

越南猴子，韩国棒子，印度阿三，脚盆鸡，白皮黑鬼，国内互相或对外的种族歧视从来都不少。咱们能不能别装外宾，世上本没有白莲花，所以别装的好像国人就出淤泥而不染来戴高帽捧杀。

千人计划的投资力度本身，就是基于49年回国的知识分子和右派被打压到身死族灭后，对后来发展起来的知识分子的一种招安，本来在这个国家里有人愿意无私奉献，这个制度却消灭了他们破坏了他们的成果。

以至于沦落到要靠各种丰厚利诱来吸引有能力到国外停留的知识分子们回国，可笑不可笑？

请问日本什么时候有财阀政治？美国什么时候有华尔街党？军工联合体又怎么控制政府？？地摊文学看多了？？？

中国全民医保？？？你知不知道中国的医保是建立在破坏医疗质量和长期医护环境基础的前提上，医生是个非常消耗成本与人才的产业，需要大量的精英投入，才会持续的增加医疗水平，国内则是压榨医生待遇，导致医学生人数与人才逐渐减少。

现在终于撑不住了，开始推行在乡镇中医注射液，不顾死活节省成本，对城市减少耗材使用，交钱没变用的却差了，甚至还开始限制公立医院的扩张了。

你压根不关心中国社会的细微变化，你也不关心自己的阶级利益。

还抒情散文？我最恨就是无意义抒发什么情绪，是你自己根本看不懂我表达的政治与社会逻辑，以及强调的社会必须要有什么良性制度才能维持，为下一代人是铁一般的事实，天经地义，你没子女么，打算丁克？

只要你自己是一个有独立人格的人，就不会不考虑现实利益。

除非你是拿钱的五毛，或者体制内的剥削者，否则专政铁拳打在你脸上是时间问题。

民众自己发展出来的城市，请问中国人的中国与共产党有什么关系？？？？

中国人离开共产党就原地全体爆炸灭族？？？？

改革开放是中国人民自己应有的天然权力，难道你还打算对中共感恩戴德？？？

六四军事政变消灭了制定推动改革开放的党内改革派上台的权贵集团你护着为甚？？

中国户籍制度剥削乡镇居民，这些人不是你的同胞？？？

被专制铁拳迫害的律师、学生、工人和农民不是你的同胞？？？

还老爱翻旧账，中共自己对历史避而不谈，最大的历史虚无主义者，有什么资格不让人谈？？

你不喜欢数据么？解释一下中国每年增速高达20％的债务和债务利息。

现在已经单独每年支出的债务利息就高达七千多亿，稳定五年翻倍，中国全国地方就一线和沿海地区有政府盈余，也就六千多到一万五千多亿。

请问，当七千多亿的债务利息翻倍到一万四千多亿，十年到十五年后的甚至三万亿时，政府没钱维护军队、公共服务与政府行政，这个社会将怎么样？？？

无论你承不承认，你有生之年必然迎来社会巨变，到时候你该殉党还是继续活在你不承认的那个未来里？

所以我一贯对不同观点的人都是祝他长寿，看着一个人的三观崩溃，我都会好奇他们在想什么。

不生活在国内为同胞着想就闭嘴，做人要有良知。

—– 19.7 —–2019-06-18 11:25:12+08:00:

1.郭文贵的确有满嘴跑火车的情况，但在有证据记录的基础上，早期爆料都得到了证实，尤其是海航问题细节，也预言了王健的死。

也即是说跟郭文贵有关的内容，他在第一手可控的情况下，是完全可信的，而超出了他第一手的黑料下则往往是为了宣传而说。

公布的内容可信，这点毫无疑问，因为完全可查，王健的预言和后来的海航股权重组都被提前提到然后发生了。虽然郭文贵说话没谱，但靠谱的地方你不予回应，张嘴就来说他如何如何，除了单方面的嘲讽外没有任何哪怕一丝的实质性证据辩驳他在第一手资料公布的细节上。这是墙内杠精常用的手法。

2.张嘴就来放弃绿卡反应了你造谣的本质，近几年放弃绿卡最多的人数峰值只有四千多到六千多之间，你说多的一笔？？？？？？？？98年到12年之间平均放弃绿卡人数不超过三千，都在一千到两千之间，几乎都是白人。

每年赴美留学人数中有三十五万左右，而美国放弃绿卡的华人只占了一小部分，还是因为避税原因放弃美籍，而其余放弃的则大多同样是社会名流或富豪，为了规避各类的税项目。

三十五万的基础数字加上一年约五千人左右放弃绿卡，几乎所有人都是富豪或社会名流，你跟我说放弃绿卡的人多的一笔，张嘴就来造谣的人你说是不是该死个妈？

房屋自助率的定义不知道么？人是以所在地为生活范围，而不是以房产的所在地为标准，我特地提到了乡镇的房屋质量极差，以至于难以住人，去过乡下就知道多糟糕。

农民盖个泥屋也算房子自住率，而且现在已经禁止乱盖，大部分已经空置，请问你在不赶走这群人的前提下，这群人实质性除了户籍外，已经是城市人口，你去用他们根本不愿意住和生活的乡镇来定义他们的房屋需求，是不是显得又蠢又坏？

请问在北上广或大城市持有房产而到外地工作，你见过全国有普遍会把家放在南方，然后本人长期在北方工作的例子吗？除了极少数人有条件和必要长期外派，全国人都是生活的圈子以自己资产集中的地区为主，你住北京会在山东买房子每天通勤十二小时进京？？？？？

深圳已经很明确了，任何一个地区的人移动到其他地方，往往是有着长期打算和居住计划，几乎永久性的更改了自己的居住地，尤其以东北年轻人到全国各地发展为例，东北人除非打算回乡，否则都会在当地购置居所。

而深圳的空置率和自住率是一线里极低的一个，你说的这个说法不攻自破。所谓高自住率就是靠农民们压根不想回去的农村房子撑出来的，如果不是户籍制度剥削他们的劳动力又限制他们在当地的福利和经济权力，根本没人会返乡。

北京强行驱逐所谓的“低端人口”就已经是图穷匕见，对民众的态度属于一赶到底，你没有专业知识能不能别洗地？这会你又会引用维基了，怎么中共的问题你不引用维基跟我说没连接不办事呢，装什么死，你觉得我会认为你是看不到么？

还歧视本质不同，人类歧视的行为学和心理学从上个世纪就开始研究，到你这又成了本质不同，人互相歧视的根本差异在于阶级与身份而不是外貌，美国中产黑人受基层黑人的歧视远多于受白人的歧视要多。

白人之间对爱尔兰裔或意大利裔的隐性歧视比黑人还常见，尤其是对爱尔兰酒鬼和意大利黑帮的一贯看法，一切歧视的根本都是刻板印象和社会标签，而并非族群和模样。

国内歧视只是跟你说一样语言或接近外貌的人用同样的话在排挤你，就算在日本欧韩国，东亚三国民众之间也存在互相歧视的情况，除了语言和不同国家之外，请问有什么区别？？？？全球你可以找到许多被强行拼凑在一起的缝合怪民族，他们同样存在大量的内部歧视，而在过去就是外族的种族歧视。

到你这又成内部问题了。

还不懂国际政治，军工复合体或什么华尔街财阀还是日本财阀，从一开始就是国外地摊文学传到国内的，二手消息贩子还在这里装？

任何一个有公信力的专业媒体或电视台，都不会把这种东西当做一种真事来报道。

现在是资本主义社会，财阀通过政治献金与游说来宣传自身观点，是现代发达国家社会几乎到处可见的一个政治惯例，目的本身就是为了通过框架约束政客们获得游说的途径来避免政策被过度影响，日本政府的内阁制本身就是基于财阀与政客们互相平衡来达成政府施政一致。

因为日本政府本身就是以两院为政治核心的内阁制，行政政府只是施政核心，重点在于立法和党派支持，财阀的游说才好得到更好的控制，这也是日本政治献金与黑帮丑闻一旦爆发，党员政治生命就彻底结束的原因。

内阁制远比总统制更能约束财阀与代表民意，再加上日本的终身雇佣制和社会氛围，许多外人看着的财阀，本身的最大支持者就是日本国民里的团块世代及其子女。

而军工复合体本身就是阴谋论者认为有一个绝对的影子政府在控制美国，华尔街对政府的影响也被这种说法远远的夸大，实质上军工复合体本身是国防承包商与政府的直接协议，最早传出来的就是极右对政府做大的担忧。

事实上在选举过程里，地摊文学里描述的什么对政府予以控制的情况根本没有发生，华尔街上大多数金融公司都是竞争对手，互相争夺客户或竞争投资股权，也有的互相持股。

对华尔街的长期偏见一方面是华尔街在金融危机里担当了一个主要角色，而产生这种质疑的美国红脖子们也根本大多不了解现代人类资本主义社会里工业与金融的作用，而后一贯偏见又被左派继承去反对剥削，社会上客观存在剥削，这种无意义的反对只是忽略了社会实际情况超脱社会时代的臆想。

得到大量订单的国防承包商在全世界到处都是，而且相当多比如美国的都是主要出口公司，承担了美国大量的经济支柱与高端科技产业，出售武器只是产业的一部分，每年中国进口的美国航天器就常年占据了进口榜单的前三名，远超食物或其他轻工业产品。

不单只出售武器，波音还卖飞机，洛克希德马丁卖航天器和卫星的零件，格鲁门除了航天器外，还卖电力设备与各种工业产品，类似的例子不要太多。

用军工复合体来诠释当代的高端工业科技公司本身就是一种偏见和缺乏知识的联想，与实际上根本不符。

而且全球范围内，对军事支出的审核本来就是立法机构独立的拨出预算，有独立的专业人士提出意见，政府也有独立的审计，美联储独立于美国政府就是一种非常先进的政治制度，专门阻止政府为了管制威信而进行滥发，但恐怕你并不懂这种逻辑，因为党国的宣传口径里会提出是资本家控制了美国这种错误观点，却对自己权贵资本主义只字不提。

大哥，求你闭嘴吧，反右派到现在为止都没承认做错了，而是说扩大化，不小心打的人太多了，而不是说这件事本身就是错了。

也就是说基本国策上不承认那些主动投效党国无偿献身的人被摧残而死，也不承认自身过错。

转头就开始在反右没错的前提下继续招募知识分子，你觉得有多少傻子会没有超出在国外利益的前提下会回国发展？

这几年还刚好爆出了很多单千人计划参与者跟政府有密切联系的华人在美国企业与单位偷窃科技资料的破事。没投名状你以为中共也敢用吗？？

只字不提当年真正的世界级华人大师们为党国的贡献，人家都被吃的只剩脑袋和脊椎了，你还跟我在这说高薪聘请，文革要是跟现代没关系，那你还算是个中国人吗？你见过自绝科技树的国家？就算纳粹就算苏联，审查来审查去，也会保留相当多的科学家和知识分子，中国反右到文革的行为是前所未见的让人无法理解。

避重就轻，不承前启后？

其他的我顶多说随你便了，这种绝对没有讨论余地的禁区你也敢张嘴就来？

洗你大爷的地啊？咱立场不同能不能要点脸，反右和文革里被迫害的国学大师，哪个不是一心报效祖国人民？落得什么下场你肯定知道，别告诉我说你不在乎。

医学的发展本身就不是首先以让所有人都可以看得起病和有病必除为目标，而是要让医学和医疗生态按照正常的良性发展持续扩大基本盘，这样才能降低成本让更多人看病。

美国看病贵，实际上是真实的医疗情况，而政府没有兜底，不兜底还是因为广大中产反对现有计划，而不是社会没有共识去要做这个事。

美国的医疗昂贵背后，一直叠加的问题是医生人数跟不上不断增长的人口数量，1960年美国只有1.8亿人口，到现在有3.2亿起步的人口，并且还在持续增加，相当多的移民也增加了医疗负担。

医学是一门实验与记忆学科，有经验的医生带新人非常重要，而且医生训练成型极难，大多数达到读医科的尖子生，可以很轻易的进入律师或科技产业赚差不多的收入，而不用承担重复的考试的压力。

假设不能以超高的薪金与社会地位吸引尖子生入行，久而久之这个行业所掌握的医疗技术就会退化，医生也直接影响人命和社会公众健康，必须跟学霸一样绝对的一丝不苟，没有任何讨价还价的余地，这也是为什么美国或英国一旦有医生操作失当会立刻被全社会问责的原因。

高昂的医疗价格背后，反应的其实是医疗素质的维持，之所以美国的医疗费用一直没降下来，就是因为人口增速非正常的远高于其他国家，而医生的增速跟欧洲差不多，然而医生比例却跟英国差不多。

也就是说英国人均所拥有的医生数量更多，而美国因为人口增幅过大而没有良好的人力支援压低成本。

中国的做法是为了不下台让政府维护管制威信，而对医疗体系进行过载运作，一方面压制医生的社会地位，一方面压制薪金，让医生这种职业失去了在任何发达国家里都社会地位极高的待遇，避免了议政的可能和改善医生待遇所需要付出的代价。

另一方面，扩大和降低中国医学生的准入门槛，逐渐出现了医疗系统上的落后，你看近年深圳都开始引入香港医疗系统就知道改革了，我认识三个故人是做医院的，医院压力之大根本不是所能想象的。

没有钱，没有对等的社会地位，医学生最终会越来越少，而不是越来越多，中老年医生会被迫承担更多的压力，到最后就是随着医生退休和新人减少，整个的医疗体系崩溃。

所以医保费用本身都不是问题了，香港的公家医疗费用政府报销比率基本都在八九成左右甚至九十五以上，但前提是可以排到，所以很多人忽视了中国医保报销比例的问题，说多其实也不多，如果扩大到乡镇范围基本都会给你采取保守治疗。

最恶心的是每个医院有医保额度，这是医保出资金问题后下达的指令，医保额度又从医院均摊到科室，科室又分摊到个人，如果你想靠自己的医保给病人买更好的药物，你还会被惩罚，目的就是怕整个医疗系统的负担过载，本身就是没钱了的反应，2015年时全国医院一片鼎盛沸腾。

而这项政策呢，政府是不会出面详细解释的，病人只知道到了医院以后，突然用的药就不好了，得到的医疗资源少了，医生也越来越难看到了，然后医患矛盾继续激发，政府口头奖励医生，没有一点实质性的。

出来工作都知道上司只张嘴不给钱属于拿人当冤大头，偏偏医生又要承担政府压力，又要承担民众压力。

归根结底是因为政府为了自身一党专政而采取了非理性的社会公共财政支出，也许在一段时间里可以维持，但久而久之的问题会逐渐暴露不能长期实行，医疗还是养老，核心都在于可持续性，而不是每个人都必须得到绝对公平的待遇，这是现实社会，不存在公平，不能持续的进步走到一定尽头就全盘皆崩，进步给谁用。

深圳北大医院门外天天有跪在地上治不起癌症的人，这套医疗系统本质上就是在不能周全照顾所有人的前提下，又强调了要照顾人的责任，给了民众错觉。

而本身可以解决这种问题的医疗生态，打一开始就被控制，否则三十年中国的医生比例早就到日本或加拿大的比例了。

他们是一千人里平均有2.5到2.3个医生，中国目前只有1.5，美国八十年代到九十年代差不多这个数字，现在已经是2.55了，考虑人口数量，加拿大和日本就是人口大国医疗资源发展的过剩例子。

医生资源过剩，成本价格就会下降，大量医生培训新医生就会更容易，医学生的门槛就可以适当的放低，把专业培训的内容应用到就职考试，而不是考大学的过程里，不会淘汰大量本来合适做医生的人。 然后整个成本就下降，无论是公立还是私人都有市场竞争，便能产生良性循环，一个精英医生成型后可以执业起码五十年，还能带出大量的学生，又能提供大量的临床经验甚至论文给业界。

所以一代人必须有一代人的苦难，我们在发展，但需要的是良性的可持续的，而不是竭泽而渔！

—– 19.8 —–2019-06-18 11:37:33+08:00:

共产党的治理水平放在世界上可不算极高，也就中等，是比朝鲜和什么中东的要好，但某些方面连非洲的都比不上。

你不懂经济学和政府的货币政策别乱下结论。

中国现在最搞笑的一个地方就是，基建需求早就饱和了，地方不断造基建是因为要举债吸收失业人口与避免债务爆破带来的大规模金融衰退。

我国人总认为基建是理所当然的，但根本不考虑基建需要的是极大量的资金，而且之后还需要长期维护，但支出是要地方自己给的，中央会在一些大型财政上出钱，但地方自己搞的还是靠债务来解决。

而基建本身是几乎不盈利，全世界绝大部分基建都是赔钱货，比如美国，不是地方政府不想修，而是没有足够的财政盈余有工夫进行翻新，许多政府都是适当赤字然后靠发债让国民认购来达成公共服务的维持。

我国地方政府却以大规模举债来进行凯恩斯主义渡过经济危机。

的确，中国是需要基建，但凡事有度，中国当代地方政府能支付的基建费用基本上在2008到2010年就大致满了。

之后继续建造的基建，直接造成了鄂尔多斯鬼城，私人企业得到政府审批向银行举债，政府本身又进行举债，造出来的东西往往脱离实际的经济形势。

不受监督的政府，却要对地方民众纳税，别忘了政府的主要职责是提供公共服务，而不是疯狂拿民众的钱去造基建，地方民众没有立法机构审批预算的合理性，也没专业人士把关，结果就是地方政府的举债导致了现在中共崩溃的契机。

债务利息你可以去看看到底有多高，几乎已经等同于好几个一线城市的盈余，而且现在还在稳定增速，因为债务越来越高，政府又还不起，只能靠发现新债来顶替，请问最后连利息都还不起的时候，你认为该怎么做吧，我真的很不懂，你告诉我怎么做？？？？事实就摆在那，根本不是我想抹黑，而是我不需要非得说一个没有合法性政府的好，人民和市场有自发性，为什么要把一些理所当然的事情去归功于政府？？？

现代社会，人民就是大爷，政府是个什么玩意，没民众给你选票和纳税你能运作吗？ 政府一切都是理所当然，欠人民的，你生下来的那一天政府就对你有义务了。

到是封建王朝才把政府当亲爹亲妈，搞得好像不是我自己生活自己赚钱自己纳税一样，公民行使个人权力，政府也必须承担义务，有什么好吹的？

最重要的是，一个靠军事政变篡夺改革派果实上台的不合法政府，你不但不是我选的，还是把我希望上台的政府靠不合法的军事政变消灭了，凭什么让我支持你？

中国的进步是民众与社会的进步，政府想揽功也不看看他当年怎么上台的。

—– 19.9 —–2019-06-18 11:52:14+08:00:

10.你一提到债务细节和未来和习近平的问题就闭口不提了，我告诉你习近平等人的情况是让你客观认清政权的本质，其实就是个大号黑帮或者朝鲜，相对开放但又实际上是权贵资本主义，红色血统垄断军队、行政与经济，各方各面制定法律剥削民众。

债务问题非常简单，全球都有债务，但是政府是可以下台和更替的，中国可以吗？？？？

美国和日本，都不会为了不下台，而用有长期危害的经济政策去憋着债务越来越大。

所以你根本不懂经济问题，美国外债发行靠的是美元的信用与科技，本身的存在就是一种外部世界对美国投资和产品需求的表现，否则奥巴马靠QE时的各种作为，美元早就烂透了，哪来的重新恢复到新的历史高峰。

日本当年也跟中国一样，财政部门和政府本身完全没有警惕性，缺乏美元的广泛适用性和实力背书，国内国外的信贷问题极其严重，到最后就是支持不下去。

日本怎么想的，自己戳爆了债务，换来了失落的二十年，然后两千年初开始走出经济危机，新的政府债务都是内债，自己持有自己的债务，而政府可以下台缓解，社会的内需很高！

尤其是在出口型国家里，日本既有出口优势也有内需做基础，所以政府不但可以下去，债务本身也有消费型社会做支撑，同时储蓄率为依归，政府可以做到越发债，社会的消费热度越高。

但是这并不适合当下日本人口危机的背景，只适合人口增长期，所以日本政府近年开始不断加税，降低福利增幅，也做好了下台和国内债务重组的准备。

中国怎么办？共产党下台么？其他人都有应对办法，就共产党靠政府收入硬抗，再不就是转嫁债务给国内社会，但那个内需极低且现在普遍房贷的环境里，你拿什么撑下去？？ 现在每1到2年经济就下滑0.5％，10年就可能永久性下滑2到4％。

但是，中国的债务是很稳定的每年平均增加20％你就告诉我怎么办吧。

是我唱衰么，我只是不想中国人之后几代都在还债，也不想前人改革开放的经济努力白费，可现在是你我决定的了的吗？

还不起债和利息，大量的内债就会连锁性爆破，债又从哪来？滥伐人民币呗，银行又没那么多人存钱，要有钱也肯定是把人民币靠债务形式投放出去，变相贬值到底，否则哪来那么大的贬值压力。

到最后就是有一天外国从中国进口货物一方面面临中国成本提高带来的货币升值，一方面是滥伐的贬值，对外升值对内贬值，国人生活越来越差，对外出口也会下降，甚至被越南取代。

我们正在因为中共的错误经济政策失去一整代人的机会！你认为中国重返世界之巅会跟中共永久性捆绑吗？

—– 19.10 —–2019-06-18 12:01:42+08:00:

我跟你说一个很简单的事情，现在的债务问题，如果持续增长，在十年到二十年内就会自我引爆，你根本不知道解决办法，又怎么会觉得能挺过去？

你越是用长篇大论避重就轻想反驳而后证明一个歪理的正确性，我就越有欲望用几倍的数字让你认清现实，这里是墙外，跟墙内展不开手脚可不一样，我是时时刻刻开足最大马力的。

再说美国还是日本，他们的债务自我爆破或者遇到经济危机，之后都要政府换届，政府改革，然后继续发展变得更好，这是良性结构和可持续发展的特性。

如果中国债务危机爆破（必然的），中共怎么处理席卷全国的失业潮和城市的抗议或游行？（坚决不下台而不能满足民众游行的需求）

打内战吗？你想？

我求你自己正面回答给你自己，不要回答给我，全部看完然后你自己回答给自己看看。别给自己留任何余地。

20: 人的力量, submitted on 2019-06-17 08:44:41+08:00.

—– 20.1 —–2019-06-17 11:38:05+08:00:

其实国内说有美国或境外势力给钱组织属于完全的反智言论。

参加游行的人，保守估计就算按照警方压真实数字的猜测，也起码有二十四万到三十五万。

如果一个人给一千块，这个人数单次游行就要花两亿千万到三亿五千万港币，需要三千多万与约四千五百万美元，也即是两亿一千多万人民币到约三亿一千万人民币。

如果按照国内流传的说法一天1800到3000之间，那一次游行的费用最起码就超过了四亿三千万港币到六亿三千万港币。

这么大一笔钱，几十万人，你要派起码几千到上万人日夜不停的派钱，才有可能在一星期之内处理完毕，更没法组织和安排。

香港政府的关爱共享计划申请四千元，符合资格人数极限的有二百八十万香港人，实际申请的只会更少，政府审核资格完立刻就可以打钱进去，负责审核的政府人员日以继夜有几千人好几个专责团队，审核完毕只需要打钱进去就行，还不用现场给，就这样从一月末到今天，还有几十万人没搞定。

所以你说上街那一百万到一百几十万人，怎么给钱？用手给？银行账户打钱几十万次操作记录，不说中资银行能不能发现，就算是普通的转账也累死了，别搞得一个个都跟没去过银行一样不行么。

同时，这么大的一笔钱，任何一个银行都可以追查到记录，如果是现金派发，山一样多的钱又该怎么运输和储存？

中资银行在香港本地有很大的储蓄比例，如果真的是境外势力派钱让人去，直接从中国银行上冻结账户就行，但结果就是根本没有也做不到，因为压根就没人是为了那点破钱上街，一整天三十多度上百万人，没吃没喝还要走十几个小时？？

拜托，香港本地最低工资34.5，一天随便做点什么都有五百多港币，最低的麦当劳时薪40到55，都能赚到六百多到八百多，不比上街轻松？稍微一个像样的工作都可以到时薪65到85，很多还是95左右，做十几个小时都一千多到一千五，还可能是空调房里待着还能玩手机，谁上街赚这弱智的钱？

写那篇文章的外宣怕不是不了解香港本地的物价与工资水平才能这么弱智。

21: 航拍圖。。。, submitted on 2019-06-17 01:17:05+08:00.

—– 21.1 —–2019-06-17 09:16:38+08:00:

16号更多人参与游行，就是不满意政府对12号的人进行暴动定义，警察在当天没有警告就使用了普遍过火的暴力，连记者和手无寸铁的人也被当做目标，就这样还定义为暴动。

12号之所以有冲突和包围立法会，就是因为政府无视第一次游行，甚至当晚刚宣布解散游行，政府立刻发声明出来嘲讽民众说不会撤除修例，而且还说马上就会继续立法会二读，这种强硬到挑衅的态度，12号包围立法会而没有重演过去的警民冲突已经是极为难得了。

然后明明警察动手先，还没有警告使用了超过以往例子的武力规模无差别镇压在场人群，最后给定义个民众暴动，是几个意思？

23: 香港人厉害！, submitted on 2019-06-16 20:33:20+08:00.

—– 23.1 —–2019-06-17 01:29:00+08:00:

除了牛逼说不出别的，中国人最后的骨气。

我更高兴的是，逐渐有人意识到如果不解决大陆本身，这种政治压迫就会无限的到来，游行人群中的许多讨论集会，已经逐渐从反送中条例本身，变成讨论香港人自我对中国的定位，而不是独立于中国的一个政治实体想做港独或单纯香港人那样简单。

我相信反送中让商界、泛民选民甚至建制派选民都凝聚到一起，未来会逐渐出现政治共识去对抗中共管制，并且给大陆未来十年到十五年做出个样子。

在当代中国，你想象不到有这么多说中文的人会为了一个价值观聚集到一起，这足以让人热泪满眶了。热爱祖国却因国内环境远走他乡的普通移民们，难道不期望有一天能回到自己的土地上有更好的未来吗？

我看了很多内地对这件事的评论，一方面是喷香港，一方面是很常见的战狼，但对中共失去信任的逐渐增加，甚至有人羡慕起香港有表达的权力，也开始自我怀疑中共的宣传态度。

所以，即便你指望国内大多数人站在香港这面不现实，也不用指望两地友好，但随着时间推移，利益的一致会让国人也不得不考虑自己出路，中共方面财政肯定维持不到完全消灭香港本地力量这件事，已经是板上钉的了。

无论结果如何，香港连续四个星期，数百万人的大游行，已经为未来二三十年内中共退出历史舞台敲响丧钟。

24: 如何评价改革开放初期？, submitted on 2019-06-16 18:16:54+08:00.

—– 24.1 —–2019-06-17 02:35:49+08:00:

说改革开放初期，不可能脱离胡耀邦与赵紫阳，很多人现在从六四角度神化胡耀邦与赵紫阳，过多的倾向于他们在六四里的存在，而完全忽视了他们本身作为共产党人与最高层对中国的贡献。

这么说 ，胡耀邦与赵紫阳是中共建国以来作为行政官员领袖办事效率最高的人，而跟他们一起合作的还有大量的党内元老和新兴的改革派。

胡耀邦敏锐的察觉到了文革后的行政危机，尤其是合法性上，这是当时邓小平陈云等元老高层无力也无方向去解决的。

在对内平反问题里解决了共产党内部的自身怀疑，对外则开始选拔技术性官僚，从之前残留的大学生里提拔新的政府班底，改革了中央与地方的行政关系，直到今天为止几乎所有行政官僚都是胡耀邦的徒子徒孙。

意识形态上，胡耀邦其实也发现了共产党的意识形态问题，逐渐的开始提出了稳定且温和的政治改革，希望让体制进步。

当时苏联问题已经频发，胡耀邦与党内改革派有明确的目标通过十年的逐步改革下放权力，不说他是否仍然相信共产主义，但胡耀邦是个很火爆脾气又着急的人，却能徐徐打下改革基础，取消特供机制形成的一整个寄生虫圈子，甚至对邓小平等人提出了要求。

最后我们也知道，胡耀邦被政变下台。

赵紫阳带领的班子，则完全制定和贡献了整个中国包括现代的经济基础，一个计划经济的国家，被人硬拽到市场经济的大规模波动，最后能撑过来很大程度就是赵紫阳在改革初期前十年日以继夜的长期工作，但因为赵紫阳和改革派被打倒，很多第一手的政策讨论细节我们不得而知，但可以从旁证里知道当时其实除了赵紫阳等人以外，整个高层都是不懂经济的保守左派。

之后他们也只是继承了赵紫阳时代定制的框架任其发展，然后牺牲不同民众来解决他们自身懦弱无能的问题。后期胡耀邦派的技术性官僚崛起后这个问题才适当的被改善，但这个时候权力制度已经定下来，经济制度不能自由发展，导致改革开放的发展被严重压制和阉割。

而与胡耀邦不同，赵紫阳是一个极其让人惊讶的人，他是根正苗红的共产党人，早年还是极左，但你能想象一个人在完全沉浸在中共政治宣传，本身又不是多高材生的情况下，自学了市场经济、民主政治与其背后的社会学逻辑吗？

赵紫阳在自己的自述里非常系统性的描述了为何中国需要政治改革，也提出了关键的要点疑问，这其实就是在胡耀邦时代缺乏系统性知识，只能莽着劲做有所不同。胡耀邦时包括共产党内的改革派也在抓耳挠腮，不知道一整套的科学理论。

到了赵紫阳时，他就已经通过自己学习与实践得出了一个事实上就是当下欧美社会运作的理论，我从他那里就学了非常多。

所以我最排斥神化领导人，赵紫阳与胡耀邦没有大的污点，但也不是完人，可在这种情况下，你仍然能发现他们的能力与思想之突出优秀，即便是改革派被消灭后的三十年，中共想从各种方面甩黑锅给他们，占据了绝对的话语权竟然找不出下手的地方。

胡耀邦因为有徒子徒孙的庇护，还不至于彻底被整垮，赵紫阳啥也没有。

在过去领导看电影，很多规矩，但胡耀邦和赵紫阳都没这种架子，其实就是以身作者从基本的开始改变人们对权力的态度。

放权，做适当引导，社会就会最大的活化自己。

头十年的改革开放，自由化累积了一个极为重要的资产，那就是文化产业，你今天能叫上名有很强实力的演员导演或幕后人员，基本都是当时发展出来的，而自由化的扩散，也让中共在六四后收拢社会的言论宽度，花了三十年时间，到最近几年才算成功，之前就算江泽民时代，大学教授也是可以喷政府的，周孝正的讲座很多人应该都看过视频吧？你很难相信零八年时还要这么大的自由度。

所以改革开放初期自由化的头十年，在经济与各种意义上都带来了决定性的作用。

胡耀邦与赵紫阳不是多亲密的战友，甚至赵紫阳对胡耀邦有落井下石的嫌疑，但他们两个长期利益与大致立场重叠，他们带领和凝聚下的改革派，真正让中国人站起来了。

共和国崩溃后，无论新的政权叫什么国，都应该铭记短短那十一年，记住胡耀邦与赵紫阳和他们身后的改革派们，也是唯二有资格继续立像的中共领导人和真正的中华先烈。

25: 看看大家都是什么立场出身如何，对未来有什么期望, submitted on 2019-06-16 08:40:20+08:00.

—– 25.1 —–2019-06-17 02:48:35+08:00:

没有六四，中共的确可以温和改革，但有六四了就不可能了。

六四是靠军事政变，消灭了要提出温和改革放权和取消官员特权的胡耀邦，以及赵紫阳和背后的改革派。

所以有六四的血债，再加上六四本身的发生就是邓小平一系人想做皇帝贵族千秋万代的表现。

因此指望中共慢慢改革，是很多人对历史问题认识不清楚的误判。

中国在中共倒台后的确可能陷入大混乱，但问题是中共拒绝改革，消磨了中国内部的温和改革力量，最后剩下的就是极端民粹，那这样就无可避免会出现全国的大混乱。

中间阶层是科技与经济增长循环的主要力量，他们一旦熄火，社会的理性改革声音和经济也会停下，高层拒绝改革仍旧垄断特权，基层变成人吃人的内卷化社会，道德会逐渐成为累赘，那暴行就会被迫诱发出来。

所以我经常说，早死早超生。

改革放权的前提是中共放权不会被清算到全族被处死，而有六四在，我觉得他们被清算全部处决只是个时间问题，从反右外逃到国外或国内仍然健在的人，再到大饥荒，文革与六四，以及现代的大量压迫，仇人太多了，你放权是死路一条。

大家都明白这个道理，这就是为什么我们要搞清楚历史本身，进而才能从过去发生的事情来推断现在的人利益在哪。

美国政治圈还是政客，我可能这样说有些自大，但很少有全面理解中国与美国关系的，中国是一个消费与生产市场，下手是消灭民族还是消灭国家？最终还是要归于本地的民选政府，这是一个道义与当下世界规则都没有办法割舍的原则，如果美国抗拒中国融入世界去发展壮大，就不会在六四以后很快接触禁令，甚至主动提供中国发展的途径。

我基本认识或者看到的上年纪政客，普遍持有的观点是，美国过去的政治精英与中产阶级，过于友善且幼稚的看到中共，认为他们会随着经济发展而逐渐开明去承担对中国人民的责任，但结果却是没有，这也是为什么短期内美国政策层面全面转向的原因。

奥巴马时期其实已经在采用温和的约束方法，但很快换来的是中国加剧释放影响力，而一开始WTO的锅也没找到美国国内的人背下来，所以到特朗普竞选时，民间舆论已经转向，贸易逆差只是一个话题，真正的问题是中国在累积资源而不遵守国际规则让美国不断失利，一小部分的规则外玩法是普遍的，可完全脱离规则的中国式小聪明，我感觉很多在国外生活过的人，或者跟外国人接触过的人，都知道他们很厌恶这些做法。

p.s.话说我父系双亲里也有满族人，不过阶层这种东西利益虽然可以讨论，但没啥太大必要，我们都是当代中国人，明白历史的前因后果，活在当下，为未来下一代更好的去努力就行了。

26: 前途未卜 香港富豪纷纷撤资 港币将大幅贬值 | 2019-06-14 16:09:56 RFA | 9条评论, submitted on 2019-06-16 01:37:27+08:00.

—– 26.1 —–2019-06-17 02:05:12+08:00:

最搞笑的是建制派某人所属的公司投了启德的一副地皮，结果连按金都不要了，建制派的石礼谦自己要求停止投资，本人都暴露了倾向，然后还坚持修法，这种人真是坏到掉渣了。

27: 为什么“social credit”突然成为一个黑中国的黑点了？, submitted on 2019-06-16 01:35:20+08:00.

—– 27.1 —–2019-06-17 02:59:48+08:00:

与财务债务相关只是试水的先行，现在已经跟你跳槽记录和网上言行挂钩了，并且之后会逐渐丰富系统功能，你觉得莫名其妙的挂钩，其实是你平时对大陆局势不关注，缺乏广泛的时政认知，缺少信息自然容易产生误判。

对当下中国有了解的人，自然知道社会信用系统未来会变成什么。

而且你仔细去看官方对社会信用体系的解读，也包括了对人的精神文明面貌的控制，还包括了对道德的重塑，言下之意不言而喻。

一个债务违约的人需要什么道德三观重塑，屡次跳槽也需要么？

往后十年，等你反应过来这玩意有问题时，已经晚了。

28: 逃犯条例实非恶法, submitted on 2019-06-15 22:26:37+08:00.

—– 28.1 —–2019-06-18 03:38:19+08:00:

什么叫说话阴阳怪气？他说的都是实际的案例，这些人得到了合理对待么？还有王全璋被失踪，律师大抓捕那么多人都被抓了，要是有人为这些人继续辩护，直接吊销牌照，都是亲身参与者的实证，行政机关踢皮球说不知道，这都是可以确切查证的。你没在国内接触过政府和警察么？效率之低下我想不是什么政治立场不同要否认的吧？办理个户籍或签证问题都要跑原籍。

—– 28.2 —–2019-06-18 12:03:53+08:00:

参与时政讨论有一些东西必须懂，就算不懂，你可以去查，墙外没人拦着你，你不去查，或者意识到自己的不足，反倒怪别人，这是什么意思？

29: 我感觉我们正在走向文化荒漠, submitted on 2019-06-15 13:24:17+08:00.

—– 29.1 —–2019-06-16 00:38:46+08:00:

中国语境里的“政府干涉文化”，跟日本或其他国家的鼓励政策明显不同。如果对知识分子钳制，那文化作品就会缺失批判和现实意义。

30: 听完气得快晕过去了, submitted on 2019-06-15 01:24:13+08:00.

—– 30.1 —–2019-06-16 00:46:18+08:00:

杀二十万中共等崩溃吧，炮弹要是能解决问题，苏联就不会崩溃了。你在古代屠杀几十万人，有人可以把你当英雄，在现代你杀人，只会被推翻，然后跟纳粹个东欧共产党一样被全球性清洗和追击。

很多人说话前也不考虑杀完人该怎么办，不说杀了平民，皇子皇孙们受影响，中共高层打内战么？不知道多少高层财产都在香港，一出事全部暴跌，全球性封锁与冻结，一辈子努力白费。

六四军事政变的核心负责人，邓小平、李鹏到陈希同，没有一个人敢出来接锅，全都互相甩锅，还把陈希同整进去了，说杀人保二十年还是小心翼翼私下对李光耀透露的，邓地精敢公开说出来？

陈云和李先念都知道这事没理闭嘴，我也不太明白现在这个年代还主张靠杀人解决问题的到底在想什么。

李锐女儿李南央女士说的好，杀人解决问题是典型的共产党思维，实际根本解决不了，就算最好最好的人比如黄克诚，也是认为杀坏人来解决问题，完全脱离了现代社会的思考逻辑，还停留在满清时期。

—– 30.2 —–2019-06-16 12:21:21+08:00:

六四得手主要是因为中国正在经济发展期，而之后欧美各界压根没深入制裁，还让中国加入了WTO。等经济彻底熄火以后，不说欧美对中国的态度，国内也会自爆，到时候就不是上升期那种想着忍一忍可以有好日子过，而是不去爆发就会日子越来越难过。 苏东就属于苏联本身的长时间剥削到头了。

31: 头一次在网上骂人, submitted on 2019-06-15 00:48:46+08:00.

—– 31.1 —–2019-06-15 14:00:40+08:00:

说白了就是拖，看到底是香港民众抵抗力量被瓦解先，还是你中共财政崩溃先，占中到反送中不断凝聚新一代年轻人和社会各阶层，说香港是瓦解中共的桥头堡这一点不假，管不住香港，大陆财政枯竭后网络稍微一送，民怨很容易拿香港对比。

32: 微博粉红果然一片喊打喊杀声, submitted on 2019-06-14 23:38:49+08:00.

—– 32.1 —–2019-06-15 13:46:20+08:00:

1.因为送中条例的最终决定者是非民选不受监督的，并且以一小撮红色贵族为永固江山为目的而设立各种条例。所以从最根本的来源上就缺乏合法性，更没有公开选举与合法监督。而反送中条例是非常明确保护香港本地人利益的，所以一个正常的人不会违背自身阶级利益去站在对立且毫无合理的角度反对一件事。

民主并不包括反对民主的权力。

2.游行本身的出发点上就是因为政府的不让步，以及权贵剥削民众撕破面具后的那个让人厌恶的模样。香港已经是闸刀压在脑袋上，现在还只是和平且相对理性的示威，已经是非常好了，一百年前这些人可都是拿真刀真枪的革命党，反满清合理，反中共红色江山很被动的用这种做法，而且确实也是警察首先使用过度的暴力在先，这一点香港本地就算部分建制派也认为警察要克制。

墙内缺乏讨论与真相流通的自由环境，自然而然会产生很多误解，而且网上的逆向淘汰已经把正常人筛选完了。

—– 32.2 —–2019-06-15 23:33:26+08:00:

1.1 香港政府与立法会建制派是否是民选？为何缺乏合法性。

不止是香港立法会的部分人，中共政权本身也是没有合法性基础的，实质上没有选票，而中共政权是一个以血统为关系的家族小圈子特权政府。

香港的立法会中支持修例的大部分建制派议员，则也是通过小圈子选举甚至自动当选获得议席，这意味着他们没有广泛的合法性，没有普选的代表性，如果废除了他们的小圈子选举机制，建制派会在下次选举瞬间垮台。

香港政府也一样，缺乏合法性，立法会的法案即便通过，也需要政府签署才能在行政上生效与执行，所以政府也必须是普选票才有施政的合理切入点。

香港特首的选举是选举委员会选出，其中大部分选举委员的身份是由建制派与中共方面所垄断，也即是说香港人没法选自己的政府，在立法会也没法选自己的议员。这种功能界别高达一半，其中绝大部分都被建制派垄断，而知识分子的界别则由泛民所夺得，因此可以想象香港的施政合法性危机。

1.2为什么不在立法会上反对？

香港政府通过逐渐修例，增加了大量对议员的行为要求，进而在之后的立法会国歌事件里起诉议员让议员议席丢失，这种政府忽视政治平衡与各界声音的起诉行为，在过去是极为罕有的踩线行为，最终导致立法会泛民主派失势。

也即是说政府通过行政手段废除了民选代表，而对方没有杀人放火，触犯刚修订的条例而被强制起诉，过去其实从来没有先例。

当时来看并不清楚政府的真正目的，而后我们现在看到了，政府不放过任何一个机会会的立法优势，就是为了让建制派占大多数。

该条例是否只针对罪犯？

如果只是如此，我觉得香港没有人会特意拒绝，事实上正是因为香港专业人士长期从事协助大陆维权律师或异见人士，所以更清楚大陆的行政与司法逻辑。

习近平特地说过，党要领导一切，中国大陆不存在司法独立，这就已经敲定了人治背景，也即是说即便条例白纸黑字写明，也不会得到遵守。

事实上香港前几年就有在香港本地人士被绑架走或者被公安在过关时拘捕的例子，而香港政府对此没有跟进回应。

1.2.1

再说回政策本身，逃犯条例最关键的问题在于两点：

第一，大陆政府、司法部门只需要提供“表面证据”就可以通过，不需要大陆或香港法庭审批，中间只需要特首审批，而法院失去了制约权限，也不需要立法会同意。大陆司法也不存在独立性，所以大陆法庭的意见是没有任何参考价值，而香港法庭的权力则被废黜了。

第二，所谓表面证据，就是大陆只需要提出对应的证据，特首批准就可以移交。香港法院只扮演一个第三方的审核者，但无权利审核证据与案件本身。也即是说大陆方面伪造一个证据起诉某人，呈递给香港法院，香港法院只有看的权力，然后就必须审批，而不能去验证证据是否属实。

综上所述，你其实不知道逃犯条例问题多大，却还对大陆的司法有幻想，本身就是建立在不知道有多少人每年被失踪和逮捕的基础上，香港这方面可以说是天天看着，甚至还发生到自己身上，王全璋失踪和大批律师被逮捕，国内没一个人为他们发声，又怎么可能指望大陆国人在香港问题上看得清楚呢？

大陆方面可以随便用非政治犯罪名起诉某人，然后自己制造证据向特首提出申请，特首一旦批准，大陆说有一个人有嫖娼罪，香港法院只有听妓女人证的权力，只要两者匹配就通过，不能否决或审核证据的来源，所以你说张口要就得给，的确如此。

中共是完全没有可信度的，这一点多少年来已经证明了。立法会大多数、政府本身都非民选。只有香港本地法院的司法独立性依旧健在，但他们的权力却被消除，前因后果可见清晰，属于闸刀都落脖子上了。

—– 32.3 —–2019-06-15 23:57:40+08:00:

理性非激进的示威是最好的，但也只是一个理性的模型，正如我在上一条说过的，现在非法的中共大陆政府与香港本地非民选的立法建制派和政府本身，已经将一个破坏社会稳定基础的闸刀压在脖子上，很难指望民众完全无暴力或不满。

尤其是林郑月娥在全港七分之一人上街的前提下，仍旧坚持不下台，这个其实纵观历史是极少有的。这里的原因很简单，因为政府非民选，没有普选票制约政府，她不说下台不说撤回，你难道冲进政府把她揪出来么？实际上这肯定不是大家想要的结果。

然而如果不这样做，她们又会坚持到底，拿民众的税金打压民众，这就形成了一个很奇怪的循环。

用民众税金的政府，非民选的不惧怕民众的冲击而坚持不放权，背后的中共又不让平民投票，而要控制参选者，那结果就非常糟糕了。

法国大革命就是统治者硬到底不与民众让利的结果。

警察使用武力在先，且没有任何警告就使用这一点是完全确定的，没有一点疑问。说挑衅完全没考虑到警察也有非理性的挑衅民众行为，这种互相挑衅的过程本来就不是是不是要理性示威的一个基础。

警察的义务是保护民众，拿的是民众的税金，而政府垄断了税金，民众又没有选举票控制政府，结果就变成了警察用民众的税金保护政府，还要把平民抗争定义为暴动 。

我不支持暴力运动，也不希望有流血场面，但客观来说所有人都必须承认如果政府与警察不让步还咄咄逼人，尤其是警察无警告对平民或无战斗力的妇女，甚至是记者施以过度暴力，这种时候是个人都不忍他了。

占中期间的暴力冲突尚且可以归为民众的非理性运动激化，但现在纯粹就是警察莫名其妙就开枪，没有任何指示，橡胶子弹隔着多老远就打到人，对手无寸铁没武器的人也是一样打，打记者打老人和坐在原地不动的人。

香港民众运动根本没兴趣威胁警察，警察更多的只是对民众行为的报复，随意定性为暴民，仅仅是为了警察自己的过火行为做辩护。

记住了，因为警察和政府的不退让原则，而他们又非民选的，所以人们对暴力的认同度越来越高，暴力不是坏事，但有前提，这个前提正在被当局和警察越来越低的自我要求给模糊。

别说人数远超警察，这一百万人也不可能把警察全歼，互相冲突是无可避免，但警察没有任何警告打催泪弹和橡胶子弹，而且还不是对青少年参与者本身，还包括了对普通记者、妇女、老人甚至孩子，你其实可以找视频，无辜者莫名其妙被打或被橡胶子弹射击的视频，记者也被无辜瞄准。

最恐怖的是，警察内部不对这种事做自我调查，他们自认为是一个整体而包庇同僚，甚至有疑似黑警的状况，比如有人投诉在场警察长官不给姓名和警号，这在程序上根本就说不通也不合法，但对方就是不给，平民该怎么做，看着这些人自我庇护么，所以对警察的不满愈发加剧。

平民是不会被暴力震慑的，民不畏死奈何以死惧之， 逃犯条例，审议公众咨询期只用了二十天，审议一个猫狗保护法案都三个月起。 政府不从内务委员会审议，直接提交到立法会大会。 法案本身不给香港法院权力，大陆提出要求，特首同意就可以过。 七分之一人口上街游行，全港三成商铺学校罢工罢课罢市。

都到这种程度了，政府召集通过的目标其实很明确，跟中共联姻或者完全依赖他们的利益的香港人士当然要修例通过，香港本地人可不答应。

如果大陆是一个三权分立，或者说最最起码的司法独立，并且审议过程法院有权否决与审案，立法会有权否决，大陆没有劣迹斑斑的信用黑点，那我觉得没人会反对通过 。

假设在国内，不是你选的警察在维护侵犯你利益的政府时，你表达不满而喷他们助纣为虐为虎作伥，然后他们报复而率先对你开火，你会保持和平理性么？显然不会。

香港已经算是和平抗争的典范了，目前还没烧东西，也没有破坏店铺，跟黄背心差距甚大，只是造成了交通堵塞，所以不能要求几十万上百万的民众们都达到个人理性的标准，我们还要什么自行车？

预期在十年到十五年以后，国内应该也会发生同类事件，冲突只会更严重，但生死关头了，就别想什么和平理性，人们歌赞法国大革命，也批评暴力与暴民，但不否定民众们使用暴力的合理性，比起保皇党，世人只同情他们。

也即是说：“尽管我不想用暴力，但已经无路可图，无为可选。”

—– 32.4 —–2019-06-16 01:51:49+08:00:

对应看点是： 1.

无论香港还是国内的代议制度，本身都缺乏受外部监督与干预的渠道。香港以工商界为例，许多自动当选，包括选举委员会，立法会的建制派里依靠小圈子垄断的问题就很明显，而小圈子里可能就几百个人或者一两千人，无法代表全部工种。

国内的人大代表，也是同样的问题而且更糟糕，中国大陆是靠代表票，也就是说虽然文字上承认民众有投票权，但往往是团体代表，这个组织可能是学校、公司或各类的党委部门。

而对于投票的态度，国内其实不会公开宣传选举日期，做广告提醒公民履行权力（投票是权力也是非强制性义务），更不会有特地定制让人们来参加的票站（名义上也有，但实际作用可想而知）

也就是说绝大部分中国人跟选票在现实生活里无缘，没有这种政治生活的习惯，也不具备对等的政治精神面貌，缺乏对现代社会与政府互动的逻辑，很难理解外部世界政府的运作而被国内封闭式的宣传给截胡。

国旗事件是个很明显的问题，我们尊重法律，是因为法律本身的通过有利于社会发展运行，同时需要具备足够选票的民意代表来集体大比数同意。

比较有意思的是，国歌法还是国旗等问题，竟然普遍不设公众咨询，所以情况可想而知政府到底要干嘛。

更像是说要有这个你不可以做，你就不能做，而实际上泛民代表背后主要就是年轻选民，法律之所以被人尊重，是因为属于社会大多数的集体意见与利益，一旦不能成为社会大多数的利益时，就等同于“王法”，说你不可以做，你就不能做，否则就拿你违背法律的由头找你麻烦。

责任是相对的，议员的政治倾向其实在参选前后已经被大众知道，所以即便有看起来出位的行为，但在当选前已经有了曝光，最终当选其实说明少部分夸张行径是被民意接受的。

尤其是在建制派和政府装死时，议会抗争是街头抗争的前奏，区别是议员在议会已经试图用更温和的办法让建制人员回心转意，到最你也看到了，议会给你最温和的抗争你不好好抓住机会，结果就是全城上街。

我最担心的就是人们认为法律是神圣不可触犯的，当下社会政府大有拿大众对法律的尊重，操控立法权来强制约束他人反对自己，进而扩大自身利益。

而立法权和行政上，却没有一条法律或有效渠道可以要求政府取消权贵的垄断，而权贵仍然可以制定法律要求人们遵守，所以滑天下之大稽就是指当局的作为。

选民之所以选泛民或非建制出来，就是因为表达抗争，其实民众对国旗或国歌的敏感度不高，所以直选过程里也有人批评泛民的行为，可一旦涉及到真正的全部阶级利益，建制派选民也立刻跳反。

比如这次的反送中条例修订的过程之荒谬和急促。

然后，大家都恍然大悟了。

哦，你之前不是只为了维护国歌和国旗，原来是在这等着咱们呢。

—– 32.5 —–2019-06-16 02:10:58+08:00:

第二点这就是最关键的一点，也是很多人不明白的一点，我尽可能简化。

这个符合香港犯罪的前提，其实基本上全球各地都一样，所以适用范畴不是关键。

关键是什么？

关键就在于香港法院没有决定权，也就是说这个人被大陆引渡抓捕，是不需要香港法院审判有罪的。

香港法院审核的是什么呢？表面证据，就是大陆方面的罪行在香港也属于罪行，大陆方面提出要引渡，特首也同意了，然后大陆给出证据就可以引渡。

香港法院在这里扮演的角色，就是审查大陆是否就这些罪行提出人证物证，大陆提出盗窃罪，然后拿出人证物证，香港法院没有调查和审议案件本身的权力，只负责看（也就是表面证据），不负责审核案件本身。

要是人家要抓谁，人证物证罪名全都做好了，递交给你香港法院看，香港法院没法审核这些东西的真实性和具体来源，也就是说即便觉得不妥，也没法否定，因为他们要定的规则就是这么没有道理，这会让香港法庭变成走过程的形式，直接威胁到香港的司法独立与安全性。

而真正决定移交与否的酌情权，是特首本人一人独有，法院本身只是一个接收证据然后批准的中立机构，缺乏审核权限也不能实行酌情权。

而特首与中共是什么样的一个性质不言而喻。

—– 32.6 —–2019-06-16 02:19:57+08:00:

我基本不承认另有所图这种观点，因为甩锅给另有所图的境外势力是个老手段。

中共的宣传口一向不承认人民群众的自发性与自主意识，取而代之的是党的意志与领导，违背这一点的往往就在内部打压，在群体事件里则用外部势力做甩黑锅的方法，往往就是因为中共导致政府职能缺失，让人们更乐意寻求其他势力的帮助。列宁、中共本身都是这样起家的。境外势力更多是一种民族国家的用法，从一战开始到纳粹时代经常有出现说苏联的境外势力煽动工会罢工。

但是在一个现代的成熟民选国家里，选票就是一切，一个政府的合法性来源就依赖于公开的选票，什么境外势力都颠覆不了。美国大选受俄罗斯影响，但结果还是美国人自己的胜利，属于针插不入的社会，就是因为美国人的自发性与自我选择权，会为自己做的决定站队，一个共同价值观与利益维护了所有美国人的立场，尽管左右有分裂但始终对外一致。

没有选票和制宪的政府，就缺乏这种合法性和安全感，只能甩锅给境外势力或“少数暴民”

现代人，现代文明社会，就是不同利益目标的人混合而成，反送中，表达对政府不满，反中共，反警察，这些都可以归类为“另有所图”。

如果强制性要求游行的所有人都有一个目标，本身就是跟我之前说的一样，要求个人理性应用在社会大众身上是不现实的。

事态的严重性，其实从头到尾都是中共和政府在火上浇油，你一个没有选票的政权，有什么资格批判走上街的民众呢

事态的严重性是对谁而言？这个严重性，大概就是指非民选的不合法政府能否持续拥有专权机会的“严重性”。

认为总是有暴徒混入人民群众里挑拨是非，本身就是否认人民的自发性与自主意识，这是中共经常在对国内问题处理上的描述，然后引用境外势力就解决了。

实际上跟境外势力接触从来不是一个问题，而人们在中共语境下把这个给污名化，中共压根没有合法性，全靠经济增长与军事威慑保持社会稳定，如果中共是全民高比率投票出来的合法政府，那显然也不会有那么多的反对者。

香港也是同理，对香港人来说，英美有更接近他们的价值观与政治利益，这是现代政治制度与落后政治制度的差异，所以人们更乐意向与自己更贴近的一方求助。这都是双方在维护彼此之余，都能保证自身利益的一种做法。

如果大陆是个有成熟民主制度的国家，香港只会更亲近而不是排斥，南北韩同理。

—– 32.7 —–2019-06-16 02:32:00+08:00:

港捕港审或者港人港审对比现行条例的确要好。

但中共的要求很强硬，所以不是我们中国平民能决定的，到这一步你也可以看得出谁要坚持到底侵犯中国人利益了。

香港有大量的中共权贵家族与资产聚集，有他们一生的累积，还有大量直接参与保护内地知识分子的人，是中国民主运动与瓦解共和国的桥头堡，如果香港的民主运动和社会氛围完蛋，中国会失去的比得到的要多太多太多。

另外，香港的法律原则和文字条文，是极其极其极其的严谨，文字规定的权限与原则，都是互相有逻辑关联的，一旦随便改了一个缺口，就会出现整个法律原则的更改，所以港人港审等做法也是有条文和执行争议，属于临时产物。

但悲剧的是，即便这种构思也不被允许时，你的权力就很有限了。

—– 32.8 —–2019-06-17 19:21:07+08:00:

压根跟大陆人和香港人或者文化没有区别。

在现代，只有现代文化与现代人，则是工业文明与经济模式所绝地的结果。你的描述更像是看表证来推定一个结果，实际只要看不同例子就能反响真实情况不是这样

国内经常说贪小便宜，某些地方上又内部互相嘲讽禁止键盘侠。说白了是参与社会运动和公民权的权力被剥夺后，长时间不自觉对权威形成的一种敬畏。

现代文明的根基是人可以为了自己的利益去选择站队，这是从小事入手的根本原因，丁屋政策实际上是原住民的特权，并且之所以维持是因为满清时代开始就有，道理上你没有办法完全否定。

在现代也不是没有香港人做过司法覆核去试图推翻原住民特权，但最终结果是在原住民的利益和权贵制度的影响下，民间根本没法推动法例修改去取消，法院的最终审判结果也只能按照法律里答应了的条件选票。

儒家文化圈是个抽象的概念，香港也是儒家文化圈，而且某些地方远比中国大陆要浓厚，可以说根深蒂固到顽疾一般，大陆乡镇的地方宗族问题在全世界农村都是普遍的，归根结底是因为内卷化，而不是儒家文化，内卷化让资源大规模减少，人与人需要降低道德标准与抱团才能获得生存的机会，竞争过密产生了许多问题。

我大概能看得出你不了解香港议题，所以别说什么丁屋和环保政政策危害大多数了，这完全是从你错误的了解上去逆推香港人从小事开始的这种观点。

香港的环保制度的合理性，建立于某些地区的经济价值远低于环保价值，香港是七成山地，这些土地不能随便开发不是因为什么环保团体阻挡或者政策本身，而是因为开发成本极高，土地通常是政府出售，如果卖出去的话，只有开发商联合购买才能负担清理整块山的成本，还要负责修路和搭设基建，成本会瞬间暴涨，带来的也就是房屋本身的价格增长，但国内宣传口为了舆论故意引导出一个明显与事实不符的说辞。

再有的比如董建华的八万五，建屋规划有问题，假大空后来也证实了，还搁置了公屋开发，是导致香港畸形楼价的罪魁祸首，但国内几乎没人知道这件事，所以我不得不感叹国内其实真的遍地地摊文。

为何董建华下台？二十三条是诱因，更根本的还在于他搞的经济与房屋政策就被游行过N多次了。但国内讨论到香港话题时谁知道呢？每年七一都有游行惯例表达不同诉求，基本上香港的内部问题都会在这个时代拿到社会里彻底公开，不是民众视而不见，而是有人根本不了解的在传播与事实不符的观点给别人，去误导他们，中共是很清楚自己在做什么的。

还有我说的修例仓促，是公众咨询期，跟立法会内部的争吵或斗争无关，给社会大众看的，立法会内就算打核战争，也不影响咨询如期进行，所以你必须了解更多再来下结论。

立法会斗争也有自己的道理，不是说这些行为就是很好，但你说他不是理所当然也是错误的，从有议会政治的那一天开始，这种斗争方式就已经很普遍了，议会暴力甚至是一个有专属历史名词的东西。

为什么呢？在有议会之前，不同政治立场的人是互相杀死对方来解决问题，议会的出现让和平讨论和战争更文明了，而不是为了消除双方敌对立场而存在，议会是一个斗争的渠道，把斗争局限在一定范围内，如果失效了就会出现冲突升级的情况。

现在的问题就是香港的立法会本身权贵所垄断的非直选议席过多，从而获得了主要话语权而拒绝任何沟通，看着文明的作恶，跟站起来像猴子一样反馈的为善，两者也只是外观上的区别，善恶本身的属性是不会被改变的。甩锅给立法会其他人，就是建制派自己的解释，议会斗争的开始只是因为立法会的议员们直接接触到条例本身的不合理，而率先站出来强行阻止来表达不满。

很难想象如果他们当时不阻止将事态升级，会上直接宣布通过的后果有多大。

所以出位行为不可以吗？不但可以，而且还很正确。虽然这是有前提的，但我们大多数人可以判断是非，香港大多数也可以，否则不会有建制派的支持者也出来反对自己选出来的部分直选议员。

最简单的例子，立法会冲突升级那天，宣读的建制派石礼泰议员，自己所属的公司在香港投资了地皮之后，这面支持送中条例，那面批判别人不让他读，然后过一段时间后立刻就停止投到的地，连上千万的按金都不要，也不顾董事会其他人的反对，说因社会问题而停止投资，转头就开始想把钱搞出香港。

一面修例一面自己做相反的事情止损，还是主要的参与者，这都什么？一目了然。

基本事实都是客观存在的，所以了解的越多越明白这里的立场问题。

—– 32.9 —–2019-06-19 20:39:24+08:00:

中共在一国两制上也就那样吧，香港对你的价值观与制度完全不认可的前提下，不存在互信的可能，一旦你做某件事破坏了互信，本身就不存在谈信任的基础。

所以别说二十年来抓一个人好像很理所当然，一百年无理取闹的抓半个也是绝对没有商量余地的事情，会让舆论掀起轩然大波。

正是因为对信任问题的顾忌，中共在香港是没法展开手脚的，得益于香港民间力量的基础，而不是因为中共可以做而不想做，事实上就是中共没法做，做不到，而不是不想做。

没有对你的信任，你也不值得信任，就不要好像理所当然要求别人信任，否则只是在为下一步的得寸进尺做准备，这就是中共自己的问题。

中共遵守所有承诺是理所当然天经地义，港独也是中共毁约后激化矛盾的产物，过去哪有港独这种东西，答应好的普选结果没了，成了小圈子内定，完全是不可理喻也不能接受。

新界原住民的特权是有延续性的，而不是有时效性的，丁屋特权其实已经在收紧，就像父亲的财产是子女的，子女的财产是孙辈的，这种延续的继承特性并非一种有时间期限的承诺。

如果之前的应有权力合法，那么下一个阶段的法律继承时也必然会延续，所以想从法律层面推翻本就很困难，而新界土地的大量持有者实质上是中共拉拢的对象，乡绅们也支持中共，这就形成了建制派互保的局面，而建制派的议席又是小圈子选举。

所以怎么取消呢？中共从机制上就没打算给开这个口子，倒不是民众不想，毕竟按比例票来算，九龙香港人口完爆新界，真投票原住民是没有任何优势的。但香港普选都没在特首选举推行，就更别说立法会内部变成全部直选了。

丁屋特权是个法律问题，如果你推翻之前的法律效力，那整个社会都会失去法律原则和效力，所以要解决就必须修改法律并且得到绝大比数的公众支持。因而要修改新界原住民特权一方面要新界自身的制度对内维持不下去，对外又获得了普选打开缺口的机会才能解决，修改本地其实提过，但乡绅建制派跟中共一条裤子，没办法讨论下去。

立法会坐而论道其实就是说的太多，在司徒华时代从来没少说，但你看一下李家超装死避而不答的那个样子，完全就是在逼人把行动升级，政府用官腔拖延，你没法拉他下马，基本上议会斗争就无可避免，三百万人上街，换全球所有发达地区国家什么政府都得下台，林郑月娥连道歉都很勉强，打死不收回条例。

这硬到什么程度了，人类历史上也是前所未见的。

香港地价高的根本原因是地少，丁屋并不是一个最重要的问题，因为丁屋所处环境是很落后的，虽然居住空间多，但配套设施基本等于零。

这里不得不提一下董建华政府的黑锅，董建华上台时政策出错，导致香港中产阶级资产缩水，然后内需和消费暴跌，八万五计划就是一个缺乏土地又放出不利好消息的炸弹，到最后也不是因为反对而取消，是因为找不到地，但国内宣传说是香港人自己反对，其实你找不到地又害经济倒退，反对你是理所当然的。

最可气的是董建华的应对措施是冻结公屋和居屋的建设，我们知道楼宇建设是需要时间的，但人对房屋住宿的需求却是每年都增长累积。

结果是董建华那几年为了稳住他自己打击的楼价，让本来应该稳健推进的公屋计划停顿，八万五又找不到地，香港每年可以在楼价和土地平衡的公屋与居屋之间是有一个点的，八万五的消息极大的打击了这种平衡，然后董建华反过来又堵住了房屋压力的舒缓渠道。

让香港人为他自己的过错背锅，鸽子笼就是董建华时代开始出现的，曾荫权政府维持了不作为的情况，民众没得选，因为没有选举啊。公屋增速建设直到梁振英时代才开始逐渐恢复，甚至当时是拿出来把政府的分内事情当一个竞选政策，你就知道多气人了。

香港的平地非常稀缺，大部分都是山地，山地的开发成本是极高的，是平地的几倍，直接造价可以直接逼近市值，也就是说造出来了算人工费和后续服务投入，已经不是平民可以承担的了。

比如市价一平米十五万，但山地的成本就是一平米十五万，如果要求开发商赚的不多只跟市区一个盈利比例，那也会超过二十五万一平米，要是加上配套的基建设施，可能就五十万一平米了。

民众环保说得多，是因为成本问题是个常识范畴，已经较少有人讨论，是得到公众认可的。

香港的特点在于，开发商是没能力和资金，也没意愿合作集资挖山，而做这个的都是政府，但政府花费巨额资金的来源是纳税与土地财政，也就是拿公帑进行消费来制造可居住地带，而且效果不佳，因为挖一座山是非常非常困难的事。

基建凿隧道都是需时甚久，更别说挖掉上百米高几平方公里大的山区。还要规划管道电线。

而做出来的地，是要卖出去给开发商才能回本，否则会持续出现造公屋但人均住宅面积少的问题，因为一旦拿出去不想销售，楼价就会下跌，其他供楼者的资产就会缩水，政府是没办法削减发展资金专门给这种情况兜底的。

填海也是一个道理，填海不是不可以，但维多利亚港已经到极限了，再填海会影响码头的进出口船运，而其他周边地区填海，那些地方又没有发展起来，本身空地就足够，所以现在填海的主要目标转移到港岛西侧和大屿山附近。

所以政府是不是不做呢？其实也不是，这几十年来各地适合发展的山地都在开发新市镇，将军澳、天水围和沙田的变化很大，人口密度也有所下降，只是九龙是经济核心区，旧楼居多，面积和容积比没有良性的关系。

很多人提环保，这个前提是明明有其他多余的空地，但却绕开了反而开始打起未来一百年内的土地储备资源，尤其是建制派权贵所持有的棕地，政府是不多的过问，一直到近年社会压力加大，才开始讨论和对部分棕地进行追缴。

建制派对香港的土地资源垄断有多大呢？举个例子，不少权贵们，都习惯在香港本地打高尔夫球，粉岭有个高尔夫球场，基础面积高达一百八十多公顷的平地，算附近山麓地区有两百公顷，连山地后高达三百五十以上公顷，要是附近旧区重新规划，连在一起可以有四百公顷左右的区域重建，九龙面积才四千七百公顷。

然而，这块土地是政府象征式几乎免费的租给了私人，而前一段建制派领袖谭耀宗的儿子小谭还为这块土地的使用用途做维护。说即便这个球场一年就几千人用，即便香港有土地争议，但也不应该贸然拿来用。

这完全是把香港权贵建制的利益放在了大众的利益之上，但是你除了谴责他，竟然拿政府和他这种的人完全没办法，这就是香港和中国的当下问题。

—– 32.10 —–2019-06-19 20:45:43+08:00:

建制派在立法会目前占大多数，他们说同意就可以通过，合理性根本不需要考虑。

泛民其实对这个故意的漏洞在立法会上对政府和建制派提问过无数次了，政府回答就是“你不够了解，你仍然需要了解”的复读机反应，那面只需要等有优势的建制派投票同意就可以上线，所以懒得也不会对泛民走详细解释，可以去找一下泛民的质疑，泛民和非建制派有大量的专业法律人士，除此之外大律师公会十二个前主席和上千法律界精英都表达不满，李家超给的回应是“他们不了解”，所以政府到底要干嘛一目了然，专业的顶尖人士都被政府说不了解，意思很明确了，必然通过。

这就是为什么立法会斗争失败后，全民上街大游行的原因，对政府的质疑和劝解是从立法会温和失效，转而是愤怒，然后是肢体冲突，再到专业人士表态，跟着是全体司法界，最后就是一百万人上街，政府依然硬汉到底，到616两百万人大游行这种人类历史上单次游行可能最高的一次后才勉强给个道歉，这硬度连北朝鲜都甘拜下风，六四时好歹有李鹏等人出来谈话。

议会里占大多数的并非直接民选，而是小圈子选举甚至部分指定，然后通过一个影响全部人的法案时，利益的对立就很明显，连建制派内部一些亲本地的都出来跳反了，只有北京的拥护者才会咬定要推行。

还有个例子就是游行之前，议会内部冲突升级的最后一天，跟泛民有肢体冲突的石礼谦是建制派议员，他支持法例通过，但转头就停止了公司在香港的投资，连按金都赔了几千万，想把资产往外转移，然后那面还继续投赞同，这种人你说烂到骨子里了吧。一面支持中共坑死香港，一面自己外逃止损。

TVB这种亲建制偏中立的那天都特地对他这件事大报特报，然后616大游行后，建制派有的人直接当头用粗口在五小时会议上骂林郑月娥，原本很少上香港电台的一些建制派，也开始有跳反嫌疑走中立路线，更不用说曾钰成这种前建制派头子都有不同的看法，分裂之重可想而知。

你不行动升级，送中条例通过是百分之百，许多采访其实你也能发现，民众都本以为条例百分百通过还是上街，就能看出不满和对制度失望的情况有多严重了。

政府和建制派属于利用之前DQ泛民和非建制派的节点，强行趁机推动这个法例的通过想要达到完胜，如果这个法例通过，我基本确信下一步就是泛民议员几年内挨个被逮捕了。

—– 32.11 —–2019-06-20 06:03:43+08:00:

如果你不了解香港议会与政治的运作，很容易被国内文宣的宣传给迷惑，认为香港是财团运作的结果。

传统大财团实际上并不直接参与政治，而一些有红色背景或者原港英时代的人，仍则继续转型作为中共的代理人在香港参与政府事务。

实际上在回归之前，董建华的当选已经明确反映了中共对香港事务的直接干预，江泽民跟香港记者的梗就是源自于此，直到今天为止，香港政府仍旧是由中共典选的代理人执政，传统的李嘉诚、李兆基等人对政治的影响力远比许多人认为的低，主要影响力也集中在选举委员会而非日常操作的立法会。

把所有责任推卸给建制派不是不合理，而是建制派事实上在做这种王八蛋的事情。建制派除了少数本地意识较强的以外，以民建联为首，本身就是中共早期在香港的代理组织转型而成，追述背景可以查到六七暴动时期，原本这类人在香港政局与当选都是被排挤，回归后选举法和政府倾向改变，才开始不断获取优势。

港英时代的建制派就真的只是名义上的建制派，现在的建制派除了少数本地倾向的人，比如自由党一众，其他的在任何话题上都跟北京保持步调一致，你觉得说服力不够强是你缺乏长期关注香港政坛的习惯，我前面已经举例很多细节了，不会在重复说常识性的话题。

政府是唯一执行土地政策的组织，如果政府不调查或者不想做，而泛民在立法会不占大多数，就算喷到口干舌燥，只要政府装硬汉不管冷处理，立法会就没办法发起强制草案收回高尔夫球场。

记住，建制派占大多数，他们说不就不可以，他们的大部分议席是小圈子非直选的内定，大多也是由中共选择。

民众一直有游行要求收回棕地与高尔夫球场，香港去年就有一次土地大辩论，期间有多次游行反应诉求，人也不少，你得关注了才能知道，每年七一都有相关的反建制与反权贵土地政策的游行，为什么没效果？

前一段也说了，立法会不占多数，建制派的靠功能组别的小圈子选举，垄断了二十多议席，泛民主派在功能组别只有六七个，而且还是非亲共的知识分子为主。建制派的地产等领域大多是自动当选，有时候连竞争对手都没有。

建制派在功能组别的投票，本质上就是跟中国大陆一样的“团体票”，公司或组织可以代表个人，2012年选举里功能界别的人里有一半竟然自动当选。这也是为什么中方批评彭定康给香港人直选的权力说他是千古罪人，权贵当然不想让平民直选了。

—– 32.12 —–2019-06-20 06:23:17+08:00:

香港游行前后两次共三百余万，第一次一百多万，第二次二百多万，香港警察估算有压低数字的习惯，但即便如此也估算出第一次的游行峰值在二十四万以上，第二次则高达三十多万以上，实际数字根据有人用航拍拍摄的突破，第一次起码在八十万，第二次则至少在一百五十万以上。

如果你去或者看过游行，就知道维港烟花观看的人数完全无法跟游戏人数相比，维港烟花表演平时都在三十来万左右，但只填满了海岸线的部分地区，大部分走廊或者街道仍然空出来，尤其是对比长度后，尖沙咀一带二十多万人的面积，堆在香港两次大游行之间，港岛满负荷游行区域是尖沙咀演化表演时的五倍到九倍，维园能容纳的人数加上满人口出发的次数，都可以推算出来。

主办方的确有夸大人数的嫌疑，但上百万到近两百万的规模是完全可信的，我最开始也不信，自己亲身看了就懂了。

游行的人数是横跨三分之一香港岛，单线距离是3.5公里，后来又开放了好几条路，最终是四条，也就是3.5X4=14公里总长的约定游行范围，但最终游行者太多以至于又被迫改道，总长和区域已经超过到20公里以上，上环到炮台山的海岸都被挤满了。而原本预期只是从天后到金钟。

另外其实全人类一人一平米，也站不满北京，所以香港的游行密度其实可想而知，当天罢工罢课的情况非常普遍，政府媒体与TVB等媒体也引用了较大的数值。

33: 看到个旧闻，看样子很早以前中央就已经收不住地方了啊。, submitted on 2019-06-14 23:06:36+08:00.

—– 33.1 —–2019-06-15 13:56:04+08:00:

中央其实一直就只有中央而已，地方的人都是乱七八糟的各种家族，你派去的人到当地如果跟那些元老的后代不合作，一根针都插不进去，合作好了一起捞钱，要不然就跟汪洋一样被踢开滚蛋，这还是省部级别，下面市级就更不用想了。

近来的打黑就是对乡镇一级的小家族进行清理，之前地方债和城投债暴雷没保住他们的利益，双方的矛盾明显剧增，所以后来才有的中央要求青年再次下乡当干部的要求，就是因为原来那批没公职的小红色贵族们都被排挤走了，扫黑又踢走一批，基层半真空状态中要派人去抢占，否则地方家族又会回来。

大的行政级单位都是看小的行政级单位，因为分税制度摆在那呢，这也就是为什么地方的财政枯竭，中央却不救的原因。

因为中央是直接从地方的税源拿钱，跟地方不是金字塔式的供养关系，地方的税种都很烂，就算全国财政崩了，中共中央也有钱靠军队控制各地，然后直接转型军政府。

35: 我感觉我们正在走向文化荒漠, submitted on 2019-06-14 20:38:04+08:00.

—– 35.1 —–2019-06-14 23:28:35+08:00:

中国文联是直接受党中央领导的，过去甚至屡次由全体政治局常委或领导人开单独的座谈会，所以重视文化管控程度到什么情况，可见一斑，军队和行政的都得不到这种待遇。

其实我们能明显看到，自从两千年初以后，中国的文化衰落非常明显，早期把现代技术的新娱乐媒介——游戏。当做了一种西方文化的腐蚀，市场不放开，导致好不容易在早期跟外国差距不大的公司被搞死，同样的波兰这几年的CDPR和神界原罪2的开发公司，差异太大了。电影、电视剧都在下滑，被认为拍的很好的走向共和或大明王朝，如果你深究，会发现除了技术上有一定进步，电影的叙事都落后于大宅门和上世纪末的四大名著。

任何一个国家发展到经济黄金期时，都应该有对等的文化黄金期，看看日本我们就知道答案。

但悲剧的是现代中国文化产业仍旧靠胡耀邦时代自由化下崛起的那批人支持，而国漫扶持多少年都是阿斗，做了一万年外包全都是边角料或者充当苦工，倒不是没有一些较好的人才，但这批人不是转业就是去日本另谋生计，国内环境根本就不允许支持文化产业的蓬勃发展。

一旦失去了对现实的对比和批判，文化作品也必然不会有什么发展。

—– 35.2 —–2019-06-16 01:17:47+08:00:

同根同源，日韩文化的发展有趋同性，并且一些有老传统的文化，在中国早期也是有基础的，但后来都没了，所以如无意外，中国发展下去也应该是跟日韩的现代文化性质很接近。

改革开放实际上你也看到了很多相似的地方，比如亚洲偶像文化与欧美偶像的区别

—– 35.3 —–2019-06-16 01:18:21+08:00:

从满清退位拍到中华人民共和国结束的电视剧应该会有历史性地位。

36: 30岁法学狗，正在律师实习中，最近准备学英语想办法出国，结果发现当年大学的成绩实在太渣了, submitted on 2019-06-14 13:09:57+08:00.

—– 36.1 —–2019-06-14 23:58:52+08:00:

现在学法律，在国内以后估计是要重点被清算和排挤的对象，不抓住机会出国估计这辈子都没戏了。可以看看何俊仁这些年来协助多少内地律师，还有最近城市论坛他说过的话，只要你违背政府的意思去接一个单子，执照就会被吊销，抓你走不需要任何理由。他说的好歹还是政府方面，如果你在日常工作里，得罪了某个你不知道的红色贵族或家族的利益，结果就是鸿茅药酒。

在国内，律师跟医生一样不是一个付出的辛苦和报酬对等的职业，也许你可以拿到不错的收入，但社会地位正在逐渐下滑与被边缘化。别人的话我就不劝走了，但你这种知道自己政治立场和就业前景的，得为将来做考虑。出过是避难，不是享福，你出去后你的专业技巧与学历可能不被承认，所以要注意是否要离开。

37: 有没有啥关于技术集权的理论研究？, submitted on 2019-06-14 11:03:23+08:00.

—– 37.1 —–2019-06-14 23:40:24+08:00:

越尖端技术越需要大量资金，越集权对市场和政府收入影响越大，技术集权等于加速自身死亡，一时间的控制效果很好，但无法长期维持。

38: 有点绝望了，想问大家从现在开始如何准备移民, submitted on 2019-06-14 01:52:52+08:00.

—– 38.1 —–2019-06-15 00:22:14+08:00:

不认中医相关学历是没错，但是不是找不到工作，前提是要拿到合法的执照经营，欧美有很多传统医学的私人医所，也很赚，但这个要看个人能力和运气，出过不是享福是避难，要做好阶级下滑的准备。

39: 想了想，干脆单发一帖吧。为香港暴徒洗洗地, submitted on 2019-06-14 00:38:05+08:00.

—– 39.1 —–2019-06-14 23:13:30+08:00:

南华早报在中共内部立场相对中立，有亲习也有亲江的一些报道，但总体来说也经常批评北京政策，属于理性的发生筒，不是一面倒跪舔

40: 墙内水军开始发力了, submitted on 2019-06-13 15:41:19+08:00.

—– 40.1 —–2019-06-14 03:11:59+08:00:

有这种组织能力干嘛不组建军队，我要是真有这种组织力可以让一百多万人同一天上街按照我的意思做事，共产党早下台了，全国兵力才两百多万。

41: 刘鹤称不久的将来中国将进一步推出有力度的改革开放新举措（更新版）, submitted on 2019-06-13 14:17:21+08:00.

—– 41.1 —–2019-06-14 03:01:12+08:00:

刘鹤虽然是习近平亲信，但说话没有决定权，在党内地位最多也只是国务院的影子总理，不负责党务和行政，不能替党做决定。

而且即便是改革，也是符合共产党利益的改革，计划经济如果符合共产党利益，那也叫改革。

43: 重赏之下，必有勇夫, submitted on 2019-06-13 12:20:44+08:00.

—– 43.1 —–2019-06-14 03:02:43+08:00:

见不到游行的签名，基本上就是张嘴闭嘴说多少都可以的数字。看建制派选票就知道，中共在香港基本盘不超过十万人，而且这里很多是只支持建制派，不是纯红色支持者。

44: 特朗普撕毁协议如碎纸机，也没人天天喊契约精神，世界也无可奈何。我看中国政府直接取消一国两制，成立香港市委得了。, submitted on 2019-06-13 07:37:33+08:00.

—– 44.1 —–2019-06-13 08:32:11+08:00:

的确可以，习近平把刘鹤谈好的谈判快落成协议都给推翻了，气的特朗普转头就加关税在推特止损。

而且习近平改宪法也跟厕纸一样，本来就撕破脸了，没什么信誉可言，破罐子破摔呗。

—– 44.2 —–2019-06-13 09:28:55+08:00:

美国在有国内法律和约束性的协议或条约里从来没毁约，程序上做不到，除非通过国内法，但通过了的也就不是毁约了，所以是这么个逻辑，没法在国内法生效时越过法院判决直接做决定。

而大部分对外的国际协议，都是没有法律约束的，可以随便退出和更改，契约精神的基本是依据于法律，对外协议基本都没有法律约束，属于“共识”。

除非有个世界政府和世界法庭，否则基本上国与国的共识是没有法律保护的，双方能达成是因为当时的“共识”，如果有任何一方认为条件不适合了，就可以退出协议。

习近平推翻谈判成果是党内的消息，不是美国说的。

他推翻谈判结果跟美国退出协议的区别在于，他一个人代表了全国，包括全党全政府。

而美国的决定是整个幕僚团队、立法机构，乃至法院的审议结果，习近平推翻的是中共官僚机构整体上都认可符合当下中共利益的谈判成果，习近平一个人负责全推翻了，而后果要全中国人承担。

—– 44.4 —–2019-06-13 10:28:37+08:00:

语出自南华早报，南华早报跟中共高层与元老都有密切联系，栗战书就跟南华早报有关联，江泽民、阿里巴巴背后的一系列人，都跟南华早报有牵连，而且阿里巴巴已经收购南华早报了。

中共一直有一个习惯，就是给墙内人的发消息的人民日报一类，没有直接消息。 海外主要以香港为主的各类报纸或书籍，是官方允许透露出来的高层信息。

李鹏、陈希同等政权核心人物也曾经出书，中共不同派别也会借香港媒体的接触人发声。

你刚翻墙出来吧？

—– 44.5 —–2019-06-13 11:03:13+08:00:

鉴于我都不知道你说话有什么地方比南华早报更具可信度，所以你说的这些话跟废话没区别啊。（摊手）

—– 44.6 —–2019-06-13 21:26:13+08:00:

新闻联播比南华早报更具可信度的论证呢？？？？？ 新闻联播还提到过习近平扛两百斤麦子不换肩走十里路的光荣事迹，这违背了生物学啊。 而且也没提习近平的学历问题。 你这是刚翻墙出来吗？为什么我问你不回答，让你拿论据证明你不说，这里是reddit，不会被删。

—– 44.8 —–2019-06-13 22:06:08+08:00:

南华早报是有公信力且验证过的公开媒体，你的单方面质疑不构成任何逻辑基础啊。

如果我说习近平这个人不存在，那我有可信度吗？你正在说这种话。

墙内那套抬杠方法是没有用的，我有太多经验应对了。这种抬杠打滚的方式在墙内之所以有用，一个是内卷化淘汰正常人，二是会删帖封号，话就没法说。

你在reddit还来这套，其实只是反映你这个人不行。

—– 44.9 —–2019-06-14 00:10:05+08:00:

你在质疑，但南华早报客观上就是一个比你个人观点有说服力的来源，之前多次已经准确验证了，而且南华早报是亲共媒体，背后的大股东和老板都是中共的人。

这就跟李鹏出日记，陈希同出书一样，你质疑李鹏怎么证明自己是李鹏，陈希同怎么证明是陈希同一样。

他们就是那个人，你说他们不是，说他们的话可不信，可大众都看得出来你跟他们压根不是一个量级，你的质疑没有合理证据，只是要求“李鹏证明自己是李鹏”，或者类似没收到包裹证明怎么没收到一样神奇。

除非你是中共高官，并且有第一手证据，否则亲共且有栗战书直接参与影响的南华早报就是说服力比你高。 右派媒体也不会被特朗普整天说成fake news，你看上去只是想帮习近平做辩护，但即便中共内部也不大支持这个倾向，考虑到栗战书在南华早报的影响力和跟习近平的关系，这个消息的流出和事后的跟进，其实是官方要反应习近平维护中共利益的决心，而民间看来就只剩下蠢了，你还在为这种蠢寻找借口（即便你也意识到了）

所以，你让我拿没有用，南华早报本身亲共，立场比你红，客观上比你准，除非你能拿出说服力高于他们的例子，证明你比他们更红，要不然你说话就跟路边的麻雀一样叽叽喳喳nobody cares

—– 44.12 —–2019-06-14 03:59:59+08:00:

南华早报是公开信息，记录和报道都可以在官网找到，而且也没删除，所以不是我在用南华早报的消息来证明南华早报的消息，而是你自己不去看南华早报官网。

我没捆住你手脚吧？

—– 44.13 —–2019-06-14 04:01:50+08:00:

英文和中文都好，只是一种文字，现在英文官网的内容，压根就没删除南华早报自己的报道，放在那你却不去看，我没拿枪逼着你不让你去找来看吧？

你去看官网上个月的新闻，很困难的一件事吗？我很费解你的无理取闹。

—– 44.14 —–2019-06-14 08:31:30+08:00:

我不是说了么，南华早报是个有公信力且在这个话题上有发言权的亲共媒体。

我仅仅是引述，你却啥都不是，你要质疑，得比南华早报更权威啊。

就跟李鹏日记李鹏写的东西，你要质疑，你也得比李鹏更权威。

现在就是，你说南华早报没有可信性，那客观世界里它就没有可信性了么？

世界不是围绕着你转的啊，大兄弟。（不厚道的说一句我都笑出声了，你这样的网上挺常见，但我自己脑补一下你的逻辑觉得很尴尬，你平时这样跟你身边的家里人和同事交流么？）

—– 44.15 —–2019-06-14 08:33:39+08:00:

我更费解你有什么资格质疑南华早报，或者说有什么资格不允许别人信南华早报，甚至我不明白你哪来的勇气嘲讽南华早报。 凡是不说是绝对准确，但一个负责人且有可信来源的权威给出了相关消息，你觉得不合适后者不合理要提出自己观点，没问题啊，人人都可以反驳，但不代表这个观点不成立，最重要你没法反驳啊。

南华早报是亲共并且是中共高层非体制内的发声筒，中共半官方的资料给你，你都不承认，那………..

—– 44.16 —–2019-06-14 08:46:57+08:00:

你不断让我证明，但到了我让你证明南华早报如何不可信时，为什么你始终反问我？

其实就是你自己不能证明这一点又想抬杠，因为你自己知道你自己在干嘛，就是要嘲讽找茬，但还非故意在我面前想用逻辑论证来说这个话题，几个就是你自己第一个闭嘴。

阁下属复读机的？

—– 44.17 —–2019-06-14 08:50:18+08:00:

中共发声筒有的说肥猪赛大象亩产万斤，还有的说赶英超美。

所以南华早报就靠谱，你说南华早报不靠谱，你是老几啊我就不明白，你得拿出你的话比南华早报这种直接跟中共高层有联系的证据吧。

南华早报说这件事了，我不说绝对论证其客观性，但发生了基本没跑，后续新闻和美方反应也证明了，你嘲讽我也没用。

我来教你一件事，你既然要用逻辑辩证，就不要拿来嘲讽，否则你就只能跟我抬杠做复读机，嘲讽要是对我有用，那玻璃心的人都不用上网。

你不能用客观证据与逻辑证明我错了，或者南华早报错了…….拜托，谁又都不是第一天来到人类世界学说话，你剩下那点三脚猫的玩法，谁还没看过啊，大哥，能不能别那么无聊，来点真刀真枪的，都黔驴技穷了。

本以阁下必有高见，怎知开口满地打滚。

—– 44.18 —–2019-06-14 08:52:20+08:00:

南华早报啊，你说我老我也不明白我二十多岁人怎么老了，可如果我要是真的很大年纪，你连一个大爷的话都辩不过要满地打滚无能狂怒，那你说你是什么情况？大脑升级人？创死我了。

—– 44.19 —–2019-06-14 08:54:07+08:00:

您能不能别说车轱辘话，南华早报就印证了消息的来源是体制内的内部人士，南华早报有公信力，立场和牵连的高层我也指出来了。

请问，为什么南华早报的就不可信，请证明，结果每次到这一步你表达一种明显的态度：“啊！那…..什么！南华早报就是不可信，老子不管那么多，反正……不可信。”

我：“黑人问号？？？？？？？”

—– 44.20 —–2019-06-14 08:59:21+08:00:

哎哟我真不明白，我是不是说了是引自南华早报？你管我要没有用啊，你要质疑必须质疑南华早报的可信度。

前面你提了半句，我立刻就摁住你脑袋把南华早报的背景立场脉路全贴你脸上了。

什么叫我没拿出党内消息的证据，难道南华早报这个中共半官方的发生筒的最高层消息是来自于街边路人？？？？？？？？

大哥，求你别复读机了，是你脑子不够用不懂我说什么，还是你真的黔驴技穷开始满地打滚了。

多简单的问题，你让我证明没用，因为不是我说出是，而是南华早报说是，在南华早报的公信力和背景面前，你的话和质疑屁都不是，您这位算老几啊大兄弟。

—– 44.21 —–2019-06-14 09:02:12+08:00:

我转述后也举证了是南华早报的消息，南华早报是权威，你要反驳的不是我，是南华早报。

请问我提出什么观点了？我提出南华早报的观点，也就是转述。

而南华早报的观点你反驳了吗？没有。

你现在在做什么呢？不断要求我一个转述者证明一个不是我提出的观点。

还学术思维，你现在就是卡在南华早报这一步发现没法继续说下去从事实上反驳我了，想办法满地打滚，你可以说不是啊，但咱两心里都很清楚，我真不怕陪你玩下去，我又不是没理怕说，有意思了，满地打滚我见得多了，您这才哪个哪啊

—– 44.22 —–2019-06-14 09:03:39+08:00:

从你说我抱着南华早报来看，就反应出你拿南华早报的消息没办法，也拿南华早报的权威性没办法，那我就很清楚怎么对付你了。

一方面我的要求是合理的，另一方面南华早报是权威这个没什么可以质疑的，你可以就他们的观点提出不同的想法，但他们说的被全球媒体引用，并且以前也准确的爆料者，当然你不懂我跟你说没用，我就是这么一提，没欺负你的意思，别想太多。

—– 44.23 —–2019-06-14 09:09:09+08:00:

路边一个野鸡自媒体说习近平拍板推翻谈判成果，那谁都不信。

轮子媒体说习近平拍板推翻谈判成果，那…..那是不可能的，稍微接触中国政治的人都知道轮子前几年跟习近平蜜月时都把习近平吹成千古圣人来灭江泽民的了（所以你一句就问轮子，我就知道你从哪来的了。不说轮子立场你不知道，也就墙内没有关习近平推翻谈判结果这件事的消息了）

一个反共没有中共最高层人联系的传统媒体说习近平拍板推翻谈判成果，大家将信将疑，有的人会直接质疑。

但一个亲共背景且也中共最高层人士直接联系的传统权威媒体说习近平拍板推翻谈判成果，那大家就都信。 （看你开口都不知道南华早报什么性质，立刻知道你什么底子，三脚猫工夫不是错，态度不好是原罪，就这还来reddit上装大爷？还正好装到我头上了也还行。）

—– 44.24 —–2019-06-14 09:12:12+08:00:

我前面告诉你了吧？新闻联播还说习近平两百斤麦子不换肩膀走十里山路，已经违背生理学和物理学了，就不说墙外，墙内有几个人不把新闻联播当笑话的？

我知道你刚翻墙出来，不知道南华早报的历史和过去，但知识少不是问题，立场错误还犯蠢就是你的不对了，本来也没人歧视你，你说的越多越暴露自己什么水平。

现在你跟我说南华早报呵呵如何如何，就等于跟我说环球时报不是党媒一样。胡锡进都不敢叼南华早报这飞盘，你来叼，你想谋朝篡位？？？

—– 44.25 —–2019-06-14 09:14:08+08:00:

你不认同南华早报是权威，那是你的问题。

注意你自己现在在什么地方，这里不是墙内被控制的舆论环境，客观世界摆在你眼前，没有消息封锁，没有针对屁民的宣传。你可以看到中共高层对外的表态和影响力。

你不承认，你算个什么啊我就不明白。

你喷我，说我转进，但你就是反驳不了南华早报的党内消息是权威这件事。

求你反驳，你也做不到，因为你就啥不是（物理意义上的），就这么简单。

—– 44.26 —–2019-06-14 09:16:16+08:00:

你可以随便说我转进，但现在不去拿出证据南华早报的人是你，南华早报这个媒体大家都很清楚权威性和跟中共的背景，你不承认，你算老几啊，我说来说去都是这句话，自己都腻了。

这么说吧，我也不信你不能正常交流，所以你现在不是不能，而是不想。

你能不能正常点，就告诉我你怎么质疑南华早报的消息，你是习近平私生子，还是你是中共高层出来翻墙了，真的，随便一个都可以，你能证明就行，到时候你就是爆料大师，吊锤红通奇侠郭文贵，拳打李南央女士。

—– 44.27 —–2019-06-14 09:33:11+08:00:

逻辑闭环建立符合逻辑，逻辑闭环的结果有问题吗？？？

南华早报的权威性这件事上我没撒谎，你自己废到刚翻墙不了解就去质疑权威而已。亲共媒体你都打成反贼了，那不就是为了反驳我而反驳，连事实都不顾么。

只不过你想反驳，但发现到了逻辑三那开始，你自己个人能力就到极限了，气急败坏想找借口碰我瓷，结果发现找不到就只能原地无能狂怒。

正常人在日常交流都看得出来，是你找不到南华早报的新闻，还是我绑着你不让你找了？

南华早报是权威这件事，本身就是你对墙外世界的客观运作缺乏了解的一个直接体现，到现在还不承认南华早报的权威性，那不就是你想回避自己啥都不懂这个事实么？

现在不是咱两争议南华早报的地位和权威性，而是你屁都不懂，南华早报公信力是你没资格质疑的。

人民日报和飞盘时报是个人都可以喷，就是因为报道的消息立场极端而且自食其言，你看我提到背麦子跟赛大象你就自闭了。那你自己都懂，干嘛还要我说？

拉黑就是无能狂怒的表现，也是你自己主动碰瓷我的，结果自己拉黑我？？？什么操作？？？是我碰瓷你吗？？

这里是reddit，不是什么墙内贴吧或B站，也不会有政府和审核员来删回复不让你说，你现在只是说不出口而已。

我给你提个醒，如果南华早报是野鸡媒体，没有任何名誉，那你想搞死我的论点打我脸太容易了，结果是什么你自己的反应已经给我们两个人答案了。

要是你对某方面不知道，我随便编个坑，你都会往里跳，然后我随便编个假新闻忽悠你一下是不是你也不敢前进质疑我了，因为你知道的知识就这点。

我要让人相信，前提就是说真话，所以你不知道的东西来碰瓷想diss我，或者抬我的杠，那随便找个方法都能给你绕进去，我们键政侠要有什么基本功？最最基本的就是对付抬杠和无能打滚的垃圾人了吧？这是我从acfun开始就磨练了一个基本功，你觉得在reddit有任何对我起效的可能吗？？思维速度与打字速度都不在一个量级上，难道我还要用知识储备碾压你才叫公平，显然不是。

正常说话谁都会，我不信你不会，自己立场摆不正选择做网络阴阳人碰瓷我，我是无可奈何的，台阶我也给了，但我习惯性的经验是知道结果的。

45: 彭定康这番话非常中肯了，受过高等教育确实比小学文化的格局高很多, submitted on 2019-06-13 03:51:59+08:00.

—– 45.1 —–2019-06-13 08:14:18+08:00:

彭定康是欧美官僚圈子内，少有的，真正以中国人利益为己任的好人，尽管出身在英国，但始终把自己当香港人看待。

这个在之前看到时就觉得彭定康有一句话是中国人必须解决中共带来的问题的根本原因，那就是欧美意识到中国在本世纪非常重要，但怎么样获得世界的信任才是最根本的。

他在任期最后冒着政治生涯结束的风险和跟中国翻脸的冲突，给香港的民主基本盘扩大了几倍，以至于可以顺利度过二十三条到占中，否则当年就挺不过去了，并且他也在卸任前提及预测到今天的局面。

因为他的努力，中国人难得留下了香港重燃薪火的火种，拖延了中共二十多年，让中共就算通过条例，也没有太多时间消化香港。

在中国人重新站起来的道路上，彭定康的努力给了我们宝贵的结果，作为对外与对内带动中国民主运动或革命的关键节点，香港的民主力量保存是未来瓦解共和国的关键。

46: 大股东同时减持 屙屎巴巴股价大跌 市值跌去1237亿美元, submitted on 2019-06-12 22:53:19+08:00.

—– 46.1 —–2019-06-13 09:06:03+08:00:

我看是大股东们基本也看出阿里巴巴的盈利顶峰了，之后再卖的话估计跟不上跌的节奏。

股价跌不怕，这么大如果有持之以恒的发展潜力还会涨，现在卖出了看出中国经济与政治环境里涨到顶点了，也怕是十年后没法套现。

47: 香港の大学生「最も危険な法案」日本で訴え, submitted on 2019-06-12 20:19:49+08:00.

—– 47.1 —–2019-06-13 08:29:31+08:00:

日本在香港有大量侨胞和入籍的日裔香港人，同时香港也是赴日旅客里比例最高的一个地区，而且还是高消费旅客，占比例高达三分一，是外国入境旅客里最高的没有之一。

去日本的香港旅客人数多过美国，仅次于台湾、大陆和韩国，而香港只有七百多万人，但每年到日本的入境人次高达两百多万，中国十几亿人才七百多万，韩国五千多万人也是七百多万，台湾人口是两千多万则是四百五十多万旅客。

另外日本渔业有极大量的香港订单，每日空运到香港，出事了东京湾很多人要失业，过去筑地甚至有店铺专门供货给香港，之前投日本一的金枪鱼，好几次就是香港人拿下。

现在中国在贸易战和一打一路问题上依赖日本的支持，如果过度影响日本在华利益，日本也会有表态，虽然政府未必直接说出来，但可能委婉暗示，从战后日本和中共就有非公开的私人联络渠道交换意见，建交就是走的这条路，之后也保持下来，NHK有这方面的纪录片，可以去看看，靠的还是某个元老的亲人搭桥。

香港政府与北京如果什么都不考虑，直接做了，必然有后果，如果考虑了也要做，说明他们对国内财政下滑的比预期要快，需要不顾一切加紧闭关锁国和掐灭火种。

48: 好消息, submitted on 2019-06-12 16:53:51+08:00.

—– 48.1 —–2019-06-13 08:19:09+08:00:

香港得到美国的支持，这意味着如果美国对香港的特别优待改变，可能会出发大量资产外逃而造成的暴跌，这对于在香港洗钱和有大量财产的建制派与中共权贵家族，是一个极大的损失，而且一旦撕破脸，进出香港的资金可能被美国以针对性的审查态度来排查，过去猫腻太多但没管，就是因为香港本身的特殊性以及没跟中共撕破脸。

现在贸易战脸撕破了，下半个世纪基本战略方向也定了，香港撤掉了保护伞，下一步就是找各种借口冻结为中共办事的人，还有中共权贵家族本身在世界各地的财产，也即是说美方本身对香港的态度是近现代政权外交互相持有的宣称，你宣战他，我就加入战争打你，核武器发明后就是核保护伞与核捆绑，迫使任何一方都不会太过越界。

—– 48.2 —–2019-06-13 09:02:10+08:00:

特朗普要在G20跟习近平见面，所以肯定不会提，幕僚团队内有默契，表态了也就是说还是关注的，甚至拿来当议题。

但现在的游行在这个节骨眼来的太早了，习近平跟特朗普还没确定谈判是不是继续，这面游行和二读就要准备了，明显是想赶在特朗普的G20和立法会休会前完成。

避免特朗普拿这件事当谈判条件，如果下个月才出游行，特朗普无论跟习近平谈妥没有，香港议题上都会得到特朗普团队的支持，继续谈判中方更要考虑美方利益，互相撕破的脸皮收一收，彻底撕破脸不谈了，那特朗普幕僚就会陆续关注香港问题。

香港修例只是被制度上打开缺口的开始，还没到一次性沦陷，再拖十年不是问题，中共财政大概五年以后就没地方盈余，现在三线城市到乡镇的公务员薪酬已经很难发出来，维稳和给地方权贵的利益输送能维持多久是显而易见。

就单独靠香港本地撑到五十年结束不被掐死是没问题的

49: 香港在民意上其实本身也非常两极分裂了, submitted on 2019-06-12 16:34:39+08:00.

—– 49.1 —–2019-06-13 02:56:03+08:00:

论坛作用意义不大，看上街的有多少人就行了，不同意见的人凑一堆，或者亲中的人凑一堆，也肯定没上街的人多。因为香港跟大陆不同，有实质性的社区到立法机关的政治脉络，不需要键政发泄，跟国内翻墙或讨论的还不是一个性质，真正能参与到政治当中，不占理的基本都被赶尽杀绝了，你看网上有的人亲中，实际上到选票和游行时各个都缩，建制派不靠特权制度的话选票就被泛民和非建制碾压了。

52: 香港保公義撐修例大聯盟 支持修法联署人数近85万, submitted on 2019-06-10 21:46:01+08:00.

—– 52.1 —–2019-06-14 23:17:24+08:00:

香港警察一贯有把人数往少说的习惯，游行人数通常都比经常多三成，这次游行极限峰值应该是四十万到五十万，全日总人数有一百多万，看照片算地图和人的比例就很容易确定，最开始一百多万可能只是组织方的夸大说法，但后来没想到真有这么多人，警方一开始数字只有十五万，后来加到二十四万将近十万就能反应出增幅多大了。

53: 现在的言论自由程度和民国相比孰优孰劣？, submitted on 2019-06-10 19:11:48+08:00.

—– 53.1 —–2019-06-12 12:26:02+08:00:

蒋介石和习近平的区别在于，他们都想做同一件，蒋介石却缺乏资源，而习近平有。

最关键的一点事，蒋介石这个人虽然无赖，但还是要脸的。

54: 身处国外的JR们前几天64纪念是怎么做的？, submitted on 2019-06-10 07:10:05+08:00.

—– 54.1 —–2019-06-10 09:20:57+08:00:

因为是三十周年，而不是宣传。认为其他国家的人或政府不在乎，本身就是对整个世界运作了解缺失，丹麦政府曾经因为关注朝鲜的儿童健康与饥荒问题无偿捐助了大量的物资与食物，结果全被当局挪用于军队上。

现实世界是有利益和阴谋冲突包括政治宣传，但不代表一切都以此为基础，对道德、价值观的考虑和认同，也是一个人利益立场的一部分。

只不过美国这样的政府可能在考虑其他国人性命的时候，对利益的顾及大于人的本身，但不会是政府、立法与法院体系内都不考虑，这样是为什么立法系统里对行政的约束与敦促非常重要，否则政府很有可能变成一个唯利是图而完全忽略道德的工具。

—– 54.2 —–2019-06-10 09:25:50+08:00:

中国人不知道六四发生过这个说法，绝对意义上是不存在的，但相对意义上是合理的。

我可以确定的说包括翻墙的许多经常上reddit的人，基本都不知道六四的意义，以及为什么重要，还有对现在的影响。

比如我现在说，六四是权贵通过两次政变，一次军事政变上台消灭改革派后，利用改革派定下的框架，垄断全国利益打算建立半开放式的贵族政体。

对这种观点，普通人甚至根本就不理解，因为他们根本不知道六四经历了一次军事政变，只是简单的认为是一次普通暴动而已。

殊不知现代中国许多问题的基本原因都是因为六四时的红色贵族夺权成功，垄断全国利益成为现实版本的“天龙人”所导致。

中国国内完全见不到才是理所当然，因为贵族们没有合法性。

所以又怎么可能 是因为你看到的人生活周边没纪念，所以就是政治宣传呢？

中国人事实上已经在逐渐遗忘六四了，对于有骨气和良心的人来说，中国当下环境是个逆淘汰，你公开表态是不安全的，而不是不会记得，但对年轻人来说到真的是如此。

—– 54.3 —–2019-06-10 10:09:36+08:00:

其实我不喜欢举反例，因为同样可以说中国在炸越南时考虑过XX么，中国在大饥荒时强制饿死自己人考虑过XX么？六四子弟兵开枪杀人时考虑过自己是解放军么诸如此类，没啥意义。

这都没意思，因为很简单的就是美国并不会特地为了炸医院而炸，并且事后受到了舆论的批评，对内也有反省和致歉，这是解决问题的根本方法，而不是做错事了强撑着不承认。

看看布什政府对伊拉克战俘和监狱怎么处理的，到了末期和奥巴马时代，清算立刻就来了，军队系统洗牌，该起诉上军事法庭的上法庭，该排挤边缘化的边缘化，大量的作品诞生开始反思战争本身，以至于布什成了口碑非常差的总统。

世界上没有白莲花，重点是一个社会整体去怎么应对和看待，纳粹会认为集中营杀犹太人是正确且正义的，日本军国主义会认为南京大屠杀是震慑敌国的威武事迹。

德国人反思的完整，日本人反思的不完整所以被拿捏批判。

—– 54.4 —–2019-06-10 10:44:33+08:00:

做错事挨打要站直，在这个世界上是永远不变且受欢迎的道理。

反思是人最高级的理性功能，反思也是一个社会和民族最深层的救赎。

美帝有哪个总统做错事不被喷的？印第安人问题被喷到现在，黑人问题干脆被国内反拿来当成黑命贵的玩笑，4chan上的无底线笑话也不少，国内互喷的更是常见，也上不了台面。

到是六四在中国反成了什么“正确决定”，三十周年全国禁评。

这种王八蛋式的中国反应，让我总是觉得有骨气和良知的中国人，在CCP建国以后逐渐被赵家人定的基调给淘汰了。 因为不关心身边和过去，所以也不理解问题发生在自己身边的原因。

我不是太为我国人担心未来，因为他们迟早会懂，没法催促或教会，但是一棵树长歪了，你看着别扭还是别扭。

—– 54.5 —–2019-06-10 10:57:17+08:00:

一个屠杀自己人民的贵族封建政权在三十周年还大搞特搞禁止评论，如此小心翼翼，铺天盖地宣传只是开始而已。二十周年时也有铺天盖地的宣传。

过往欧美社会、政府与媒体，都认为中国在六四后会随着经济发展逐渐改革，然后面对六四时的问题与公开道歉，再进行死难者安抚。

但结果是随着经济的发展和停滞到来，中国变成了一个贵族绑架全民的大号朝鲜，利用过往西方社会的幼稚思想借机发展，还进一步变成了威胁全球安全的潜在威胁。

可能是前几年还没翻脸曝光的原因，这几年大量中国在国外贿赂官员与埋下人际网络来获得利益的手法，包括间谍在偷窃技术和研究成果等等，都引来了极大的反感。

在中国国内的外国记者们也是最先感受到国内对普通人压榨管控加大的一群人，他们的报道直接促成了欧美媒体对中国态度变化的第一波热潮，而政府方面变的更晚，特朗普上台后因为贸易战撕破脸才彻底转向，否则之前就不会容许孔子学院在各地散播后才阻止了。

六四凑热闹的多了去了，他们闭嘴不谈不代表不重要，文革时归国建设祖国的院士博士们，被活活打死，被吃的只剩一个脑袋，被逼的全家自杀，也没人提。 毛泽东依旧伟大，大量人口饥荒时不让逃荒在乡镇等死，也没人提。 不让提，提了没好处，告诉子女会产生好奇而威胁家庭的安全，久而久之就没人知道。

香港几十万人都记得，支联会每年都有烛光晚会，去的内地人非常多，他们在国内的危险环境里，无论现实还是网络都不会提，原因很简单，不安全。

天安门母亲们记得中国人民的子弟兵没有任何警告对他们开火时，家人被杀和弥留的最后一刻。

—– 54.6 —–2019-06-10 11:44:27+08:00:

恭喜你，我很开心你会提问，居然开始留意到我提到的贵族政权这个词，我真的特别意外还有人在乎，我还以为国人都默默接受了，那我说一下也好，六四本身也不是一个随便的问题，这直接决定了中国社会的基本结构和未来变化。

中国社会的本质，就是一个大的贵族集团，与各地小的贵族集团合作，通过国企和党政的体制，垄断全国大部分经济、社会与政治利益。

然后，通过户籍制度的差异性待遇，剥削乡镇人口供养城市，让城市变成小地方贵族的基本盘，而地方的贵族成为中央大贵族的基本盘，进而双方合作达成全国联统。

代价就是中央任派的只有流官，地方政府一些非领袖职务但又有实权的肥差，往往是地方家族垄断，然后这种家族可能有几个互相联合起来维持一地的政治秩序，而后其下又有大量的小家族，如此分散，经济利益也层层分薄。

所谓改革开放，只是还政于民，把人类最基本的经济秩序还给了社会，然后做政府最基本应该做的分内事务，政府欠人民的，而不是人民欠政府什么还要感恩戴德。

而且，最最最重要的一点，改革开放，分政治与经济两者，但却跟现在你想要让我如何如何多谢的贵族政权毫无关系。 真正落实改革开放的，是现在的胡耀邦、赵紫阳，邓小平算半个，其余的贵族政权的创建人，包括陈云王震等，当初都是反对改革开放并且想回到计划经济时代，所以我也不知道感谢什么。

而落实了政治改革的胡耀邦，不但平反文革，还组建了中国第一个真正的现代政府，同时典选了中国之后五十年的政治人才储备，也就是共青团一系列出身，还有一些非共青团出身的技术性官僚，你现在看到的所有中共官员，都是当初胡耀邦的徒子徒孙。

另外一面，赵紫阳带领的经济改革，也持之以恒的进行着，即便他下了台，中国也沿用他的规划，从价格闯关到降温和平衡国有经济的做法，朱镕基那种死道友不死贫道保贵族稳定不保下岗职工的做法，本质上就是因为贵族政权的建立。

到目前为止，中国所有政治与经济上的结构性改革，都从来没有超越胡耀邦与赵紫阳划定的路线与界别，只有倒退没有进步，国企在市场里的垄断地位与伪市场经济，一直以来都是赵紫阳为真正市场经济做缓冲的改革区。

江泽民上台后就考虑开倒车重新搞国企全面垄断，在邓小平威慑下才停止，但结果就是新的权贵经济搞不定国企收益，银行大面积坏账，需要牺牲转嫁矛盾才能拯救刚建立的新贵族政权，大下岗如期而至，政治上我就不赘述了，都懂。

我没传播消极能量，我是在告诉你这个社会的真正本质与运作逻辑，让你摆清楚自己的身份地位与阶级利益。

六四的军事政变，是贵族政权消灭了改革派，清洗了改革者，然后建立一个姓赵然后剥削韭菜的新朝鲜。

经济之所以持续开放，是因为邓小平虽然是权贵的领袖之一但仍旧希望持续开放，而后中美关系缓和，权贵牺牲一部分人后得到了缓冲时间，经济开始正式发展，跟着就是这二十年的马车跑到头开始停下，也就是当下。

中国经济发展最好最快的时代，一个是八十年代，一个是两千年初到2010年左右。 九十年代虽然发展也快，但并不均衡，最后靠牺牲他人来解决，2010年以后惨不忍睹，但要说的话又是另外一个话题了，反正没人想认真听然后了解，都觉得我是自以为高明那么简单，那我还说太复杂干什么呢，能救你么，也没指望唤醒你什么。

就是戳在那，你怎么看你怎么理解是你的事，我也逼也不大嘲讽你。

—– 54.7 —–2019-06-10 11:49:44+08:00:

我家族为中国人付出的简直不要太多，本来也可以得到非常多，但不能违背初衷是前人的观点，当然如果换我现在有这样的机会，我也就妥协当投降派了。 白领或者中产，一辈子一家有几个能赚到一个亿的，几千万都很少，那几十亿甚至更多又有谁不想赚？奈何我本做贼，一个姓的不答应啊。 让你交通有特权，犯法不会被报道，出入有保镖和各地中下层干部陪伴，你觉得有什么不好？整个地方公安都可以为你一个人干活。换我，我也拼了命往死压榨屁民啊。

—– 54.8 —–2019-06-10 12:02:19+08:00:

这就是你的一个逻辑误区，犯错的人还是会被批判，国内始终存在一种不同的声音去反思。

选举，本质上就是政权更替，在古代和现代的落后制度的政权里，是等同于改朝换代的。

美国有一个特点就是，你能看到想看的，也能看到你不想看的。

人的选择决定了他看到的方向，人的对世界运作的理解，也决定了他对一些事物运作的看法。

特朗普是右派，上台以后继续任用右派幕僚是理所当然的，这是一种政治冲突，以目前人类最文明的方式表现出来，现实就是现实，不是什么小说故事都顺着主角来。

所以，不满要去表达，要学会游行与上街，要巩固自己的观点，要学会站直挨打，一个社会自我纠错的能力不在于自怨自艾或催眠，而是看清现实问题后，国内有不同的人进行拉锯，在一定道德的推进下改进和逐渐避免。

越南战争的问题直接导致美国在全球名誉受损而改变了过往出兵的模式，也促成了美国国内一整代人新文化的诞生，这都是一种反馈力。

美国从来都是把最烂和最好的给你看，现实社会如此，我最害怕的是人们陷入一种看故事的情节，现实任何事情都需要推动，除了自然规律。

—– 54.9 —–2019-06-10 12:14:37+08:00:

六四首先第一件事，伤亡人数就不止几百人。

天安门母亲的成员数目就在几百人，而且还有更多没有录入名册的人，这个人数规模扩大后有小一千，他们的亲人失踪在六四，还有一部分是亲眼目睹。

而后，英国官方解密到期的外交文件，显示国务院内部的高级官员也透露了国务院在当时认为死亡人数可能在一万左右，这是中共官方自己行政机构的看法，军队的看法则是一个都没有。

而袁木一开始的说法是几百。

六四后专业的学者走访统计的数据则是一万以下，起码几千人，官方甚至没有更精准的数据，因为军队没统计过，当时医院的伤者数量也没被彻底记录下来。

子弟兵，在得到官方授权的情况下，主动射杀和枪决民众，请问推翻暴政有任何问题吗？共产党怎么起家的？暴力是人人不想看到的，但逼迫法国大革命的又是谁？

你问我说为了十三亿人推翻一切，推翻赵家人的一切？谁的一切啊，十三亿人被剥削的一切才对。

别一口一个小资产阶级了，这种还停留在文革时代或者现代网路键左的定义描述，就跟无根之草一样，甚至都不能诠释现代经济与社会的发展逻辑。 现代社会就是需要这种“小资产阶级”，前提是知识分子的扩大化，让工业的复杂体系能灵活的生产与应变市场竞争。

农民本身就是一个压根没什么直接判断力的阶层，正是因为处于社会底层才会缺失判断力，跟美国红脖子一样，但区别是红脖子起码知道投票投给喜欢的那个这个传统。

从共产党打内战以来，基本盘就从来都不是农民，建国以后对农民剥削最严重的就是共产党的政策，一方面是户籍制度，一方面是人民公社的荒谬经济政策，文革问题不扯太远，常识性问题不赘述。

农民所谓的不重视意识形态，前提是意识形态是否符合自己的利益，中共的宪法里一个农民并不算一个自然人，而是按照零点几个算。 而后户籍制度强制农民留在原籍，在现代改开后是剥削农民的廉价劳动力，辛苦一辈子不能获得所在城市的户籍去分享资源，然后被踢回原籍啃土。

还书生误国，农民干一辈子耕地的活，该干嘛还是干嘛，为什么这种油腻中年人的说法总是流行在翻墙的中国人嘴里。金正恩继承他爸的位置之前有一天是处决过谁如此轻松的么？他的书不比你我少吧。

农村可不是什么好地方，勾心斗角各种阴险狡诈的人性之恶我可没少见，可比你想的精，但这种精并不适用于现代社会的逻辑里。

—– 54.10 —–2019-06-10 12:32:39+08:00:

我第一件事跟你说明白，我没肉身翻墙，但我想出去就出去，想回来就回来，我在国内也不需要翻墙，我发的这些中共地方也知道但不管我而已，但你换个人在国内这样搞就等死吧。

所以别说什么我脱离国内实际环境，一二三线到乡镇我没少走，国内我了解的很，各地工资，公务员多久没开饷，财政运转我都很清楚。

中国人有很多，救不救是一个客观选择，不是一个主观要求，你怎么理解是你的事，总有人认为会需要。 而另一方面，我有这种想法是因为我能更清楚的看到中国社会的本质。

这个社会实质上就是高低阶级分差，精英与大众，我从来都是承认这种差异，而在这个环节里我是精英，也许这样说很伤人，但我也往往通过实际的论据论点直接表达我为什么会这样说，因为一个人光说是，没人信，可你非觉得我不比你高明，那我就只能说，哪怕我不想。

中国早就已经从农业社会转型，农业社会你知道是什么么？彻彻底底的封建王权帝国。 大清都完了一百多年了，哪怕大清也不是一个纯粹的农业国，大清是有工业基础，一度还赶超了日本。 当然这些是题外话，我不多说。 首先，中国不是一个农业国，中国是工业国，这点毋庸置疑，在现代更加是彻底的工业化。 其次，工业国的中国已经成型，区别是中国在工业国的哪个环节，已经需要哪种政治制度。

这也就是我要说的重点，中国在工业国的中后期到后期过渡当中，其表现就是国内代工成本增加，国内的科技累积开始出现一定成果，作为新兴经济的黄金期内有一定技术优势可以巩固全球的产业链上游优势。

但是！很少，对比一个十几亿人口的国家来说，背负了完全不该有的债务，而且文化、经济与科技的成就也没有达到对等的量级。

如果以之前任何一个发达国家来举例，中国的规模都应该诞生极大量的科技、产业与文化优势对外输出，然而结果是并没有多少。 现代文化基本死火，唯一的巅峰还是上世纪自由化时期累积的，对内部内卷化还差不多，对外输出实在没啥东西，当然输出这种东西本身就是你吸引人才叫输出，不吸引人你输出是没用的，网文有人看我觉得已经算谢天谢地了，结果老外还那么挑。

科技产业上，华为、小米、大疆诸如此类，但地位呢？目前看得到一个比较有明显优势的科技端上，5G和一些屏幕产业比如京东方是有优势的，但始终没能达到垄断地位，5G是最拿得出手的，目前最多领先十八个月包括技术安排，诺基亚迎头赶上，我觉得很诧异，我们本来该有十个或更多的索尼、三星或苹果一样的公司，十几亿人在黄金期的尾端都没有表现出该有的能量来。

原因，很简单，政治制度。

这就是很多人不服也不信的一个地方。 那我阐述一下为什么。

中国很简单，大贵族与小贵族联合统治，最本质的内核上，控制与打压知识分子，知识分子不能良好在各行各业岗位上发挥能量，社会无法形成有效自我纠错与进步力量。改革开放名义上没结束被？我难道没参与么？

扩大一层来说，经济危机时，贵族为了维持特权，无法下台，那结果就是通过缺乏合理逻辑的财政预算压制问题而不是解决，导致问题扩大，最终全中国人买单。

中国已经没有那么多稳定发展期了，你作为中国人，你对债务的问题了解有多少，又认为该怎么解决？

我就是因为白嫖，还看着同胞受苦，所以我羞耻！你知道有些人白嫖多少个十亿么？他们更应该羞耻，骑在你头上，你还在给他们辩护，当没事发生，接受他们给你的世界观，让你不知道社会运作的逻辑，所以我也羞耻这一点。

—– 54.11 —–2019-06-10 12:44:55+08:00:

别民主的政治献金了，你这套说辞就是贵族灌输给你的宣传，我要在国内网络反驳这套说辞八成被删。

政治献金有明确的条例和严谨的执行，一旦超出固定的范畴，被媒体公开曝光后，整个政治生涯都会受影响，甚至有的人直接以贪污罪处理。

两党之争的美国，媒体、民众、对立党派和党内对手都盯得紧，别一口一个政治献金问题更严重了。

选举制度本身就是一个文明的拉锯战，替代了寡头贵族的政权颠覆与其血腥暴力的后果，各方各派通过投下资本与选票动员，没什么不好的。

你政治献金再多，也不可能让一个家族有私军、绝对特权与生下来就有几百亿资产等着分配，和在全国民营企业要干股的王族特权。

也别扯什么同一套说辞可以套用在任何国家的政治上了，政治的本质在农业社会才是少数人统治多数人。

在工业社会的现代，是少数人得到多数人授权行使公权力，权力是公众的，通过宪法凝聚全国共识，并且被法院与立法机构监督。

中国这套东西就是笑话，宪法我不止一次笑话是擦屁股纸了。 普通法跟厕筹一样，昆山龙哥到王林清我举报我自己的奇景，还不如以前。

韩国、台湾、日本全是小政府，包括香港新加坡都是，大小政府里的大政府，没一个是大的过中共的，就是因为过度集权，人口过密与地方过多不能让少数人政府做决定，所以地方政府选举才重要，为自己的财政负责，而中国没有这个功能，才导致债务爆炸。

小政府的本质，是因为工业化的复杂发展，社会上的精英人士增加，但他们不进入政府，因为工业社会的公权力被高度约束，约束是因为政府如果权力过大，那么干预太多会令市场无法自由演化与发展。

而同样的因果关系是，知识分子与精英人士的增加，伴随的是政府开支的增加。

社会的本质是资本主义，钱成为取代公权力的一种媒介，然后精英们获取金钱与专业知识，跟着团结在一起监督政府，公权力仍然非常重要，但已经不再跟王权国家一样，公权力等于一切。

我让你明白社会怎么运作，世界怎么运作，为什么中共体制自己不会改革也会拖累中国人，然后让你把这个观点带给其他人就是做贡献了。

—– 54.12 —–2019-06-10 12:51:42+08:00:

这世界上不存在文化问题，只有社会演化程度的区别，满清怎么死的？客观点看世界吧。

一个国家如果要适应和容纳更复杂更高效率的经济发展体系，就必须有同样规模能应付大量反馈的机制。 两者是同步进行的，经济是工业前期先行可以，工业中后期只能后行。两者是互相触发与累积关系。

你不需要任何技术，只需要人力，就有代工优势，但逐渐的你的企业也学到了技术与发展的经验，然后你能自创品牌，科技在人才蓬勃时进入黄金期，诞生大量的精英知识分子，他们再反过来推动政治进步，政治进步后社会运作效率更高，如此反复发展直到科技与人口瓶颈，这是现代社会的根本，经济危机则是出清，对市场和企业的重新洗牌，类似森林大火后的生机盎然。

但问题是，旧制度承受不了，只能为了贵族的少数人利益牺牲大多数人。

中国人很多不知道，叙利亚、伊拉克、委内瑞拉、古巴和朝鲜都有过经济黄金期，对苏联或外部开放，市场发展，然后有经济起飞的迹象，但很快因为体制承受不了经济发展带来的社会改变，最终停下了或被国内的寡头贵族打断发展脚步。

结果呢？结果就是黄金期一过，世界上有其他世界工厂可以取代你，投资者们转移了，你再开放也没用了，国内权贵就好死不如赖活着，你被剥削是你的事，过的惨了，物价涨了吃不起水果了，跟我没关系。

耗着耗着，国内温和的中间派死绝，政府经济崩溃，压不住了，最后就是民粹化，也就是最底层最不讲逻辑和道理的基层开始暴力革命，全国大洗牌。

权贵们呢？早卷走国企和政府银行的钱了，跑到欧美几百个亿美金做贵族，不说一百年，活到死是没问题，再穷就一个亿美金也是血赚，之前反正在国内当贵族都够本了。

—– 54.13 —–2019-06-10 12:59:46+08:00:

另外我再说一句，中国民主化进程，六四以前已经停滞了，胡耀邦就是因为这个下台的。跟邓小平有分歧而被搞下来，之后六四只是事件延续与矛盾总爆发。 现在的民主进程还不如过去，习近平你不认识是谁？宪法的事忘了？

—– 54.14 —–2019-06-10 13:30:09+08:00:

我觉得只是某种程度上看的人还有良心，能分清楚对错只是缺乏事实对比下的真相震撼。

如果完全没良心的人，觉得剥削人是对的，觉得杀人是对的，还是会用墙内那套逻辑抬杠，暂时没在reddit上遇到，但肯定有，也迟早会遇到。

这种人把自己当统治阶级，我就不明白我都没把自己当统治阶级，这种人就先来意淫了，连基本考虑为中国人前途和民族出路都不去做。

最起码的，我目前还没见过真有的良心的人在面对党国制造的极大债务危机前，有什么好说的，起码也没太多人支持贵族寡头建立的特权制度。

—– 54.15 —–2019-06-10 13:49:01+08:00:

我寻思你回复也不针对我回复，得有点素质，恰巧那面因为质量太差，我又在这面回过了， 后冷战年代的八九六四这文章一出来我就说个问题，当然不是在reddit，那文章典型的把简单的事情故意复杂化，而且俺又寻思了一下，在这瞬间被归类为为海外民运或轮子的范畴来落得个“哭哭啼啼，没有出息”。我怀疑你没看文章自己把自己想要的答案放大化了。

不过跟你说这个没用吧，你不在乎也不会参与，只是个发泄立场的看客。

你说邓公我就觉得诡异了，他老人家哪条够得上啊。

是自己派军事政变废除领导人？

是屠杀贱民？

是反右时狠事做绝？

是建立权贵门阀体制剥削韭菜和屁民？

是胡耀邦筹组培养建立的现代政府？

是在赵紫阳的努力下定制现代中国经济框架？

好像…..都没他吧，我记性不太好，我就记得六四以后邓小平、李鹏和陈希同这三个最核心的人没一个敢背黑锅。

—– 54.16 —–2019-06-10 14:19:52+08:00:

人类总体发展速度是指数级增长，目前也在维持这个趋势。战后几十年内因为有一个不正常的婴儿潮，所以带来的同比增长，也会伴随婴儿死亡潮的出现而有一个同比的增幅下降。

很容易给人一种错觉就是世界发展的速度减慢了，或者世界发展的方向变差了。

实际上这是人类社会的一种自然调整，未来的趋势必然是更多的精英化，个体所掌握的知识更多，传统基层概念逐渐被淘汰，自动化机器人逐渐进步，这个过程可能持续一百年也说不定。

只要没有全球性大规模战争或核战，也没有陨石什么的太空危机。 人类文明总体持上升向，全球化是不可避免的，现在除了中国，下一阶段的世界工厂还有印度、越南、乃至整个东南亚，接下来是南美、墨西哥、中东、非洲。 这一圈轮完，欧美早已进入下一个资本主义阶段了，当然那么更远的细节我没法断定。

实际上欧美社会在上个世纪冷战期间的悲观主义也是极度明显的， 能源短缺、冷战与石油危机。对于传统的保守白右而言，嬉皮士文化的兴起就是对传统白人清教式道德的打击，这实际上是伴随经济发展而不断进化的一种社会形态。

现在的白右也无法接受过去的白右，而过去最保守的白右几乎绝迹了，你可能在德州一些带帽子穿羊毛衫，套了吊带牛仔裤说话声音特别尖的长胡子老头那听过极度保守的辱骂。但即便在年轻人那也不流行了。

而且，即便是欧洲的“黑暗时代”，人类文明也是在快速发展的，黑暗时代不黑暗，罗马的确是文明，但罗马的崩溃既是建立在不合时宜的落后制度上，他们的文明繁盛剥削大量的奴隶来完成，随着人口与耕地的扩散，耕种技术的进步，罗马本地的贵族文明自然无法维持，深耕犁在中世纪的普及更是扩大了东欧与中北欧洲的可耕面积。 这个话题延伸出去说太多我不赘述。

全球资本主义是不可避免的，特朗普上台只是一种利益性的纠错，就跟经济危机一样，这点我提到过，市场存在一种自我毁灭的规律，到了一定程度会经济下滑，看上去好像不景气，其实是自我调整后，把资本导向更需要的方向，淘汰掉落后的产能。

美国客观上是先进强势的文明，贸易战就是一场美国与其他文明竞争时通过手段来扩大优势的方法，巩固了美国先进文明的同时巩固了人类的经济利益。 更早期的时代是通过杀光其他人，奴役他们的族人来达成。 原始时代则是，杀光他们吃光他们喝光他们的血用他们的骨头当武器。 殖民地时代是掠夺原料但也输入了工业与现代文明，同时又剥削当地人作为倾销地。 现代，则是美国获得了顺差优势出口更多产品，美国人赚的更多，然后需要更多的产品，其他国家继续生产更多反而赚到了。 让中途利益受损的国家又是另外一回事，但是在进步，如果高度工业化的国家持续增加，全世界就会形成良性循环，技术越进步，这种剥削逐渐会变成互利互惠。

所以文明进步是确实的，且不需要担忧，我曾经也很担忧，但学习的越多，辩证思考越多会发现有一套自适应且逻辑说得通的规则 客观运作于人类社会，我不太记得那几个作者的名字，以前译言网能找到翻译，但总体来说，现在已经越来越多人注意到社会的趋势。

如果要用什么比喻，就是鱼群的自动变化，企鹅群在暴风雪里有规则的运动，鸟类不经过编排的飞行队列，这些都是自然而然的一种生物群动态，人类社会也是，类似情况在黑猩猩里也有发生，只不过我们的更为复杂，但是要解释这种人类社会里的现象要更多年的持续验证，我说的是相对主观但我认为最终会客观的结论。

说到左右派，我的观点是，自动化与精英化是人类无可避免的一条道路，以道德为媒介取代资本的真正共产主义社会也会到来，但这个过程很漫长，需要科技达到相当高的水平时，人民才会以道德作为驱动自身劳动与研发的根本原因，而不是为了农业时代的权力，或者是工业时代的钱。

也因此我们能看到现代左派不断在道德上的重视与更多的解放运动，但我不能说右派就是错误的，愚昧是个现象不是派别的本质，左派的激进行为，最终也会得到右派的纠正，两者是互相作用，就跟我前面提到的经济危机对市场的出清原则一样。

精英化的道路上，必然存在大量社会阶级与知识水平已定的低收入群体，如果在未来对待他们呢？尤其是婴儿潮的后代，直到生育率下降到基本的世代更替水平后所诞生的自动化热潮。

那么全社会将多出不少过剩劳动力而不能提供对等的经济效益，所以这个时候左派就需要拉高他们的福利与待遇，为他们争取更好的晚年生活，为大众在精英化的道路上，跟传统的建制精英拉锯。

性解放包括在内，对同性恋与各种性取向人士的包容，从社会学角度而言，也是为了更好的释放社会生产力，大量歧视叫造成不必要的人力浪费，不能组建家庭也会对社会成员的心理健康产生问题，诸如此类我也不跑题了。

人类社会是有一个固定发展倾向的，这个我觉得福山说的历史终结论是正确，但还有大量需要补正，比如西方民主制度只是通往道德主义式乌托邦的一个过渡。 而人类社会制度是单线发展螺旋上升的。

一个国家在农业转型到工业阶段，往往会产生大量的独裁者与权贵阶级，包括寡头在内，但工业程度越高，这个倾向越低，到一定程度上就不会再有了。 原因我记得我是说给，就是社会的知识分子与精英不断增加，填充复杂的社会经济体系。

如果不能并且被寡头和独裁者压制，社会的经济会发展然后崩。

而这种发展，取决于世界的工业潮是否集中在此地，如果脱离了外部工业需求而累积出来的工业潮，比如中国在改革开放采取了民主制度，但结果是印度成了工厂，那么中国的民主制度没有经济基础就会有实无名。 但是必须注意的是，政治制度改革不能无限期的晚于经济改革，否则无法达成反哺效应，反而会拖累经济发展，纵观历史有一定经济认知且不打算斗争到底的独裁者基本都选择急流勇退，反而会促进国家改革。

欧美同样经历过寡头的权贵资本主义，只是历史长河把他们淹没了，让人们忽略了。 纳粹，日本军国，苏联，中共，都只是同一时代里极权寡头或独裁所表现出的一种形式，二战化解了德日的社会困境，苏联自我被寡头解体没人选他做世界工厂到现在还没走出来，中国因为被选为世界工厂而快速发展，但中共不愿意死。

就这么简单。

—– 54.17 —–2019-06-10 14:24:20+08:00:

美国政府当然会考虑这个问题，可能是出于价值观、利益与国际声誉，但任何一种都是一个出发点，就算是中共内部也不是只有同一种价值观取向，也会为人的生命考虑（当然分情况），政府是人组成的，人是有生命和不同的，而这还是在你价值观不同暴露时可能迫害你的政治环境，美国只会更轻松，但对这种价值观的辩证和现实利益的让渡也会更激烈，所适用的目标范围也会不断扩大。

—– 54.18 —–2019-06-10 14:28:21+08:00:

我可以给你无数种解释，但你自己思考的观点让我给你一个答案来而我却觉得莫名其妙，区别只是因为我跟你不一样仅此而已。

你不觉得这种墙内才会有的幼稚钓鱼陷阱放在墙外很无聊么？别人论证里认为我白嫖我的自我安全辩护有什么唬人的，你心里不平衡还是对特权身份有推崇，你直接搞个绿卡你都有这个权力，别那么直球就行。墙内同胞有没有，我想是没有的，当然效率也没那么高，因为抓人都是任务摊派到地方政府上，地方政府效率越慢，你那面出问题几率越小。

话说回来，我实名制对我有什么利益，都是墙内老用户了，斗人还是被人斗，现实里摸鱼那么久，别搞这套我认为你跟我不一样所以你特殊你就是XXX，你就得给我出一个身份否则你就输了的模样，拜托，2019年了，多少人以前激编程随想自爆，没卵用啊（迫真）

—– 54.19 —–2019-06-10 14:55:01+08:00:

我“大作”不都简单描述在上面了么，让你明白，然后你吸收了解了，是个人了，把观点带给其他人，就叫做在你的位置上努力了。 一通无能狂怒有意思么，逼我钓我鱼，嘲讽我又找不到地方下口？有意思么？ 要不就喷我，要不就反驳我然后被同化，除非你在阶级利益上甘愿当个韭菜屁民，我说的可能看上去极端，那只是对于你的世界观而已，说的都是实实在在的事实，没掺杂个人感情。

—– 54.20 —–2019-06-10 15:05:07+08:00:

对了，我的主要观点就是中共债务问题在即，平均每五年翻倍，这个是事实，我一点没夸大，债务利息马上就要赶超全国地方政府财政总盈余，财政崩溃不是一个笑话。

但我遗憾的是国人不知道，所以我要说。

当然你也不在乎，毕竟政府财政崩溃了也跟你没关系，你认为不发生就不发生，我对于不喜欢的人从来不是反对，而是顺其自然，大家都有生活，谁会真心在乎你死活是不，所以不是针对你，我只是有一说一。

如果你有办法解决即将十年内就远超地方政府盈余的债务利息（不是总债务，只是利息而已），一定要告诉哦我，或者你提个办法让我了解，因为我不是嘲讽你的说，债务问题不解决，爆炸的是所有人，你受灾与否你自己心里有数，我肯定是要被波及的，所以我比你着急，你能救我吗？

—– 54.21 —–2019-06-10 15:09:41+08:00:

我也不是太明白，我用我自己时间在这里打字说我自己的观点，到你嘴里就变味了。 为跟你说话，好像你只会给我复读机一样的答复，是你不能说别的呢，还是不会说别的呢？？？？ 问题就在于你又要嘲讽又嘲讽不到，这是2019年的网络，老哥跟上时代可以么。

—– 54.22 —–2019-06-10 15:16:02+08:00:

我还想说，不是观点不同，而是有些事情，事实就在那，毛泽东姓毛，李鹏姓李，狗是狗，猫是猫，黑色是黑色，白色是白色一样，是基本常识。

我只是很正常不过的告诉别人，尤其是六四那部分，但就跟告诉一个朝鲜人，你们的白头山金正恩大元帅其实是三代人骑在你们脖子上拉屎的王族，你们不过是被剥削的韭菜屁民，然后他的三观就崩溃了。

生物学上第一反应是保护自己的自尊与认知，很容易就先否定听到的说法，认为我在污蔑和撒谎，其实我只是说出事实，因为事实有逻辑论证的过程，辩证是越来越清晰的。

如果他一定要说我说的是假的，OK，没问题，人有自己的选择。 但如果他非要说我是假的还要逼我否认，我觉得这就很诡异的。 更别说，我是中国人，人家脱北者还知道为同胞祈福，我要是不说什么，对得起自己的中国人身份么？

认知事实是最基本的，一个客观上的贵族政权摆在面前，海航一万多亿的资产规模为什么说出问题就出问题，平安的钱又怎么回事，这些入门级的，习近平家族在香港几个亿的房子，人家大概是工资赚的？

—– 54.23 —–2019-06-10 15:22:03+08:00:

49个全部回复里，我特地回复了极大量的系统系的可以查证的内容，然后你什么也没说的仍旧嘲讽。

你不爽我拯救苍生的模样只是你自己看上去给我的定义，我是在用客观事实进行科普，而你的世界观里压根没这种认知也不接受别人有超过自己的认知。

所以矛盾很自然形成，说是说了，辩证也摆在那。

赵紫阳的录音和整理文献你看过多少？ 中国政治的改制进程你了解多少？ 红色贵族关系网在网上的编程随想那有的下载 太多线索了 郭文贵这个人怎么突然有大量财富的，他说他干净你信么？他怎么扯到王岐山了。 太多神奇的疑问了是不是。 为甚李鹏要出日记，陈希同要自白，你能想象现在温家宝出日记给自己解释，或者栗战书给自己自白么？不会吧，恐怕您也把他们当成一种大家长式的威力象征。

墙内人我接触又不是十年八年那么短，什么人什么反应什么习惯都有大概了解。 你老觉得我扯着嗓门喊，其实我只是是打字足够快到说不少话，不费功夫就多打点字，我这面看E3和游行，这面我闲着没事回复，也不知怎么滴就变成无能狂怒了。

—– 54.24 —–2019-06-10 15:26:48+08:00:

还有，不想浪费时间吵嘴架看人故意抬杠，上面的我写的很清楚了，说废话我就不搭理你了，讲完是给人看，我还是爱惜羽毛的。

—– 54.25 —–2019-06-10 15:59:00+08:00:

2017上半年盈余地方省份为17281亿，但亏空省份则高达25349亿。 其中盈余的是北上广浙江江苏福建这些沿海地区，其余数据都可以在官网或相关的媒体查到。

2015全国利息支出是3513亿

2016利息支出是5300亿

2017利息支出则是6185亿，增长21.9%

2018利息支出是7345，增长率是17％

公共预算收入只有这个三分之一左右，如果其他开支要保持住增长，这个就不能下降。

利息支出是刚性支出，而且没有直接投资效果，等于有一笔债务吃空饷来撑住银行和地方债务不爆破。

近年的债务总量与债务利息增速是差不多均衡的白纸在19到25％之间，债务周期是五年一轮，对比增幅速度刚好是每五年翻倍。

目前地方财政无力偿还债务，中央财政虽然还很有钱，但均摊到各方面以后也就没了，中央为了保持财政稳定没有继续扩大转移支付，反而警告地方不要依赖中央。

官方现在还修改了统计的模式，在大陆的繁琐报告里夹杂这些避免人观察到。 外加删贴吧记录不留痕迹。

如果让这笔债务利息持续发展下去，而经济增速不超过它的增幅，已经亏空的除六省一市外，全国亏空一千多亿起步的怎么办？

这笔钱谁身上出。

其实官方内部一些互相警惕或官媒宣传的途径，2015到16年就发过这方面警惕的新闻，但现在你搜国内的依然是没什么关注，这其实就是国内培养民众不关注政府财报与体制情况的问题。

现在最大的问题是，中国在走经济下滑期，很明确了，没有特朗普也会走下去而起十几年内不会有大的反弹，又遇到老龄化，还债是还不起了，但不还债内部的经济链条又会绷断，因为大部分都是内债。

可地方政府盈利能力太低，吃东西的能力太大，人口还在不断流失，对体制、民间与网络还有边疆的维稳费用又在增加，福利支出幅度虽然增加不多，但还是要加。

利息的窟窿越来越大。

—– 54.26 —–2019-06-10 16:08:07+08:00:

有趣的是，中央的资金是很充裕的，但地方的基本上可以说除开沿海外基本是全国都有问题，而中央不想被地方拖累死，在救地方的态度上一直很委婉，虽然转移支出还是在增加，但没有一下子分配完。

同时中央拿到了好的税种，地方的税种优秀的少，只能靠卖地来赚钱和满足地方红有三的需求，即便如此有一段时间卖地收入暴增，也赶不上利息那种夸张的稳定增幅。

若指望中央救，中央的资金稳定性会瞬间荡然无存，全国缺口太大，而且福建的盈余也不多，只是刚好够而已，中央能救谁？

地方的治安开始下降，人口还是回流，问题自然而然发生，债务很稳定增长，经济不是，人口不是，收入更不是，这几年中共不断改统计口径和方法，原因不言而喻了。

还有之前老兵闹事，给他们的抚恤金虽然跟打发要饭的一样，但也是个直到他们彻底老死之前都稳定增长的缺口。

养老金？医保？中央等着救这面大头，地方先挺不住了。

—– 54.27 —–2019-06-10 16:21:27+08:00:

你是在装傻还是不懂经济发展的规律？ 现在全国地方政府还不起债，利息和债务是稳定增长的，每年增长的幅度我也告诉你了。 债务稳定发展，五年一个周期差不多100％也就是一倍的增幅等于什么？ 去年已经全年7345亿，五年，翻倍可以到将近一万五千亿，再五年可以到将近三万亿的天大窟窿。

2017年的全国地方盈利已经有了八万两千多亿的窟窿，你再砸三万亿，三万亿啊。 现在其实已经不止这个数了，因为很多债务通过各种方式转移或者款项，实际上政府统计的这个数据在整个民间到政府层面的吃息程度绝对不止这个数。

这也是为这么这几年拼命重组债务，压低地方政府负债率的问题，现在的债务利息已经把穷省吃的发不出公务员工资，你还翻倍想怎么样？

不是现在超盈余，是事实上已经超了，我说的那个盈余，是盈余省份扣除预算的数字，而不是全国盈余的结果，2017年赤字八万多亿，均摊下来全国地方实际上已经是遍地赤字，沿海还可以，内陆地区的稳定怎么办？

中国物价杂志在2017年就刊载过一篇国泰分析师对利息增速的忧虑，哪怕乌有之乡这种地方都有文章表态过。 债务与利息增速是铁一般的事实，民间存的雷如果全放到台面上，现在的债务利息就已经破两万亿了。

—– 54.28 —–2019-06-10 16:27:05+08:00:

你不算不知道，不正反应了不知道中共债务危机的问题吗？？ 债务利息的增速就摆在那，它会膨胀到极限，然后垮掉。

中共会在垮掉以前把问题转移，让账面数据可以压下来，民间存雷。

零八年后给了地方的一部分赵家人城投债的肥缺捞钱，结果最近一两年爆了，跟着就是对他们的一波扫黄打非，当然也活该，但问题是，每次债务爆了都要有人牺牲，有多少人可以牺牲。

最大的重点在于，政府不可以破产或者下台，这么大的债务又无力偿还，现在靠的是借新债还旧债的模式，能持久么？ 你可以搜搜五年长债期，再看看国内是不是普遍批准了。

—– 54.29 —–2019-06-10 16:35:36+08:00:

中国家庭债务比例占GDP在08年只有17.9，今年最新数据是53.2并且有上升趋势，两年前这个数字在第一季度只有45，然后很快超47就变常态了，现在到了53的水平，还靠啥拉高债务背锅，房子还有人买得起么？三线到以外的，要配置没配置要环境没环境，工作都往一二线跑，一二线人口过密，最后跟香港一样拥挤和昂贵。

而且这只为全国的债务利息背了两次雷，债务翻到一万亿以上政府就很难顶得住了，现在的地方政府已经吃不消，有的接近停运状态，比如鞍山、耒阳都有公务员长时间不发工资的问题，而且还要面对通胀与纳税人的减少。

我们，你和我，有什么办法？

—– 54.30 —–2019-06-10 16:43:46+08:00:

如果你是和中国人想为国人出力，别先第一反应找其他方面旁敲侧击的想反驳我，我给的都是中共自己都没法遮的数据都这么难看，修改统计和不纳入官方统计口径的第三方民间数据一对比，啧啧。

想办法吧，全国财政崩溃，医保停了，养老金停了，你和你的家人呢？总要有依赖吧，这是关乎你和每个中国人的事。

另外，家庭负债率对比中国工资水平与房价水平，还有那么高政府潜在的债务，双方互相叠加还落了个经济增长的末期，很多从事低加工技术的人都是两千多工资，然后三千多到四千占了主流，扣完各种乱七八糟实际到手上五千的单身就不错了，一线城市拿这个价也是可以的。

但问题是，如果最多背负债务的年轻人或中老年遇到连锁债务危机，基本完蛋的内需进一步萎缩，而对外贸易出现持续的衰弱或者说不足以支撑国内购买更多的优质产品，那国内生活水平会下降。

什么都会贵起来，水果、猪肉、诸如此类。这个话题很大，我不知道多少人愿意认真听和思考，而不是抬杠拌嘴，我网上都跟人吵很久很久，免疫了，没兴趣在这花时间了，有就说，没有不说了。

—– 54.31 —–2019-06-10 22:15:19+08:00:

你自己也不看看谁非说我肉身翻墙的，不是您吧，不是您能不能看文字，编程随想又跟我不同级别了，我到不认为存在高低的区别。

—– 54.32 —–2019-06-11 03:06:23+08:00:

六四细节维基可以入门了解，我浪费时间打这些那还不如黏贴复制，所以有的人真想了解要自己动手，然后有疑问了来找我解答。

六四政变的定性是赵紫阳给的，只说是可以按照有计划的军事政变进行调查，没直接说出口，给老上司留了面子，可以看姚监复的采访，属于六四参与者与最高领导层给定的调子，也是近年学者逐渐有的共识，因为对政府程序与合法性关系的认知逐渐提高，同时又有赵紫阳亲口要求的调查方向。

胡耀邦被小规模政变下台无异了，当然现在只说是批斗他让他自己辞职，其实是有预谋的发难。

—– 54.33 —–2019-06-11 03:55:30+08:00:

客观上也不是中共想改而美国不让改，学生当时接触的还包括中共和李鹏，难道李鹏是CIA的线人？只有学生么，民众都有参与和接触，有接触就叫有利益牵涉这种观点本身就站不住脚，其根源的自发性始终没改变，顶多是有外部情报机构关注在华利益。

党内压根没有强硬派，只有权贵与改革派的区别，强硬派只是表象出来的一面，要清洗是一开始就敲定的，只不过在恫吓无效后，军队才开始正式工作，李鹏讲话已经很明确了，跟学生们会谈时就是铁乌龟，你说什么我都不管，就是你得听我的，完全不给张卡实际对话的余地。

说起贵族，抱歉，美国的社会还真就没有一个天然的屏障逼你做韭菜，9102年了还抱着骑到人民头上当主子的思维么？不做权贵就是失败？

别剪全世界羊毛这种只在国内流行的落后说辞，深入了解一下现代市场贸易中互惠的原则吧，美国人发展的好跟美国政府在世界范围内的强势与优势压根没关系，真正确立美国地位的是美国工业农业与服务业优势。

政治制度要改革，胡耀邦时代已经全面仔细提出了改革的办法和步骤，所以别问怎么改。

最最基本的，三权分立，即便这个做不到，先开言论自由，完全不做和做不了明眼人都看得出来。键盘敲就是表达不满，历史上有表达不同政见的人谁没做过键盘侠？

正相反，现代网络的隐匿性反而扩大了异见人士的输出能力。 还有什么叫我到处开炮？我说狗是狗，猫是猫，最基本的常识性问题，有什么问题吗？

我一个人的能力有限，难道我都不可以说，因为我不能一下子跟你梦里一样的上帝似的改变全世界所以我就没资格表达我的不同看法。

—– 54.34 —–2019-06-11 03:58:03+08:00:

习近平所继承的派系，本身就是权贵集团政变后获胜建立的门阀寡头集团，是个既得利益者群体，他要维护的也是六四的胜利果实，就远的不谈，现在国内的各种压力，也是因为六四失去合法性后，当局为了自保做的一种措施。

宪法跟厕筹一样的改，都到这种程度还不跳反就是脑子反应慢，是个生物学淘汰的问题了。

习近平的权力得到巩固然后继续剥削中国人，就是六四成功的结果，包括他和他的家族巨大的财产也是六四成功后，红色贵族特权的体现。

—– 54.35 —–2019-06-11 04:27:53+08:00:

新加坡、台湾、韩国，这些请问有哪一个不是在低技术劳动加工累积到一定程度后，开放了对知识分子的控制渠道然后转型，通过知识分子的专业技术制造出产业链优势产品的？

台湾美丽岛开端，韩国光州到各种公运。

权贵集团有哪个是想直接放手的？最后还不是因为维持不下去不得不放手吗？

新加坡的李光耀很聪明，本身就是知识分子，独裁也是靠选票和独立的法院系统来靠刷政绩维持自己的威信，从一开始就没把路堵死，也为放权做了良好的铺垫，在李光耀还没死时继任人就要靠到社区刷印象分来保证票。

韩国最有意思的就是，明明在查并且查到了低，各种问题从电影到文化再到现实都持续性的在进步，一个比中国还晚起步的国家，差不多快到两千年时才第一次和平政党交替，然后接下来二十年大爆发，文化、科技、经济都在全球流行，是女明星陪睡还是世越号最后没去追责？朴槿惠在任时失职怎么下台的？

世界本质过去是人吃人，现在是人与人竞争，但不代表竞争里弱势的一方就是被彻底吃干抹净，相反是互相依赖的，绝非人踩人的脑袋，这也是现代社会里不同群体利益需要平衡的根本原因。

别扯什么殖民地倾销了，你知道西方的发展根本原因是启蒙时代后开始的科技爆发，欧美本地的生产力爆炸飞涨，所以才对外殖民获取原材料，所谓原始财富累积这个概念本身就是一种缥缈的观念。英国最早的财富累积是国内小地主阶级在城市里的工匠阶级发展后，通过科技解放了大量人力，提高了本地的生产力从而获得了更广范围的贸易与经销能力。

中国发展到清朝为止，社会面貌始终没有改变，科技不能变为生产力。欧美需要殖民地很多是两个原因，要么是对外的原材料索取，要么是港口和势力范围。

所以跟有没有殖民地压根没关系，因为真正的工业产品倾销上，比如大清来说压根没能力消费工业国的工业产品，更别说运输费了，殖民地是个血泪史，但客观上也给殖民地输入了文明，殖民地被吊打就是因为其文明的野蛮与落后，生产力严重不足，结果反而被入侵的殖民者给弥补过来。

在现代，这个情况几乎是彻底淡化，因为科技更发达了，人和人的竞争更少了，反而合作大于竞争。

别美国的贵族什么的了，一些明确有保护股东个人私隐的银行，你查不到不是说废话呢么？查的到的你也自然知道是谁。习近平几个亿的豪宅怎么来的？

美国要获得资本的只有靠资本利滚利，中国的权贵则是依靠公权力获得一切，是对整个社会的垄断，而美国的资本家所谓的权贵概念，只是中国语境里“为富不仁”，而非“独裁”。

公权力是一种完全不需要付出就会有人应允回答的权力体系，资本好歹是人家给你钱了，可以查明的实质性数字，而非真正决定社会运作的公权力一般。

一个国家的公权力是这个国家凝聚的核心，也是行使宪法的本质，因为民众授权给你才愿意称为公民和纳税，而公权力如果被垄断，那就跟封建王朝没区别。

—– 54.36 —–2019-06-11 04:34:30+08:00:

说什么14亿人口提高到发达国家水平这种谬论，是国内最弱智的一种说法。

14亿人口是猪么？只知道发达人口一样的吃东西和浪费资源而不进行生产？

发达国家之所以成为发达国家，是因为社会允许更高效率的制度运作，科技、技术与服务上都有很强优势，他们的生产价值更高，产品更好，能让人买，也卖的出去。

中国成为发达国家，十几亿人口会提供的只有更多的科技进步、文化产业与更全面的服务规模，人要有劳动产出才能不断进步提升，一个国家靠产业累积发展的资本就是转型成更高效率制度的垫脚石。

如果全球是零和游戏，英国现在应该已经把欧美灭绝，然后灭绝其他民族。 你说的这套连殖民地时代的逻辑都不适应，最重要的是压根不明白经济规律，中国发展以前，欧美人的经济发展都靠吹出来的么？

中国的经济发展，相反会成为一个巨大的市场需求，需要更多的新兴世界工厂，比如越南、印度、东南亚，然后中国投资他们。 最后，中国获得了廉价的产品与外贸输出赚取外汇，这些产业链下游的国家，获得了技术、工作与经验，可以跟中国一样累积。

现代文明资源是完全足够的，六七十年底的能源危机就是一个短期恐慌，国内落后到家的残破说辞蒙蔽太多人，有意塑造一种中国与世界文明对立论。

—– 54.37 —–2019-06-11 04:52:04+08:00:

媒体是什么？媒体是一家公司总称么？ 有时候你问的一些问题我觉得不是你不想知道，是你对这方面了解太缺乏才会问，所以我才会回答下去。

一个媒体自由的社会，可以有很多不同立场的媒体，媒体本身是不中立的，强调中立的反而是一种宣传话术。 媒体的根本在于，不同派别与立场的人，互相监督，而大众能从他们的竞争里看到不同立场的消息来对比。

然后，不同立场的大众选择自己相信的结果，政府也因此受到选票的制约，不存在一个政府上台，媒体都亲政府而拒绝报道事实，相反会有其他党派立场的媒体把这件事报道出来，形成春秋笔法。

“哦，原来这样去看还有这种事和切入点。”诸如此类。

一人一票是一个社会长远的发展结果，但实际上却往往与理性有冲突，因为大众是情绪化且不理智的，所以有了民粹主义的说法。

民粹主义你可以看看叙利亚的内战，就是叙利亚权贵消灭了中间温和的理性精英后，最终经济爆炸导致的内战，毫无底线的基层暴力与民粹主义泛滥，什么欧美参一脚进去之间，叙利亚已经是这个结果了。

新加坡一直都是小政府，对市场放宽，政府公共开支占GDP比率一直很低，相对的传统印象里的欧洲政府，比率则普遍在30到50之间。亚洲四小龙不包括韩国，普遍在20上下。

美国的债务问题，其实从来不是一个债务危机，美国的债务本身不是靠军事霸权维持，而是美国的科技生产力，因为美国的科技值钱，你不买整个国家就瘫痪，也因此经济制裁远比军事威慑有用，这也是现在背景下美国军事投入虽然仍旧非常高但已经没有冷战时期的增幅。

也就是说，做生意靠经济远比打仗靠军事来的合适。

而美元就是背负着全球经济的根本，美国的贸易体系和产业链，才能有如此大的适用面，债务也能得到大量的认购，美国有不讲理的地方是很明显的，但只局限在某些方面，毕竟这世界上如果美国真是纯粹霸权主义，直接不卖东西给你，国家就崩溃了。

中共能稳住，不是靠行政手段，什么是行政手段？说到底也没有一个标准和概念。 所谓的“行政手段”，就是靠牺牲国内贱籍的“奴隶”利益，转嫁危机降低他们的生活水平，从而避免债务爆炸。

户籍制度就是一个剥削农民的恶政，出自宋明时期的籍贯制度，保证人口不随意流动。

我跟你说，代表农民的基本利益，永远是靠选举制度选出来的地方知识分子，这些人更有道德，更不可能获得独裁的机会，因为他们本身数量众多，同时农民与基层数量更多，可以在选举票上控制地方的利益，而不是让中央随便派个官员和权贵合流决定地方的财政是不是分配给农民。

任何不符合农民利益的，都会被票债票偿赶下去。

特朗普就是依靠红脖子农民上台，也包括了许多基层，这群人赢了摇摆州的选举人票，如果特朗普不能在贸易战满足他们的长远利益，也就不会选他出来。

所以美国农民被采访时，认为吃了中国关税打击虽然疼，但要咬牙到底，否则吃的苦就白费了，这就是利益立场一致且捆绑的结果。

中国猪农可不会接受中国政府引入俄罗斯产品后带来的猪瘟问题，就算贸易战妥协转型，如果有选票和选举人要这样做，猪农也会选他来。

同样的如果有选举人说要彻底废除户籍制度，更迭地方选举制度，那农民就真的跟他捆绑了。

中共对农民从来是剥削狠狠压榨，偶尔给点小恩小惠，我们要的是现代工业社会里的合理利益，而不是随便打发。

—– 54.38 —–2019-06-11 05:00:11+08:00:

资产阶级是个很老套的描述，资本取代公权力成为社会的运作媒介是必然的，因为这是更高级的形式，公权力会引发继承与使用的问题，资本主义社会则是我给你利益，你给我干活，很简单的逻辑。

寡头社会本质就是有一小撮既得利益集团，抱着公权力的特权不放，不想改革放权让公权力归还于选举制度，在垄断的过程里不断打压知识分子导致经济恶化。

然后经济崩溃走向垮台，运气不好就是知识分子消失殆尽，基层暴力民粹上台。

日本军国主义与纳粹就是典型例子，为此人类打了二战。

苏联被解体，则是寡头内部自我抛弃了联盟的形式，寡头牺牲了俄罗斯人的利益，但全球避免了战争。

中国要牺牲什么才能让社会进步？如果不进步，就会被大环境淘汰，制度不能带来更高的科技进步与生产力发展，慢慢跟不上全球其他人进步的步伐，通胀开始追过去，你的科技不值钱，你的东西不好卖。

突然，一波自然的经济规律危机在你国内发生，一下全盘皆崩。

寡头贵族们呢？跑了也许，或者是被消灭。 他们可以退出历史舞台，但中国人呢？错失发展的好机会，被其他人弯道超车，甚至失去了未来的“一百年”？

很多人说广场协议坑了日本人，这是荒谬的，广场协议对日本人的好处远大于坏处。

日本真正的死因，就是日本政府在信贷问题上的失控与滥用，最后问题累积到不可解决时，日本政府壮士断腕自我爆破，又迎来了黄金时期的结束与人口老龄化，在逐渐发展的道路上虽然龟速但还是保住了经济成果与各方面的辉煌。

中国越不爆破，累积到问题越大，政府延续多一天，民间未来爆破时死的越惨。

这一切都只是为了维持权贵的特权，以及权贵不想让自己因为六四时的问题和后来剥削民众的暴行被“清算”。

—– 54.39 —–2019-06-11 05:36:40+08:00:

为什么不保护柴玲？保护异见人士我觉得理所当然，政治避难一直是一个合理的难民选项。

89年中美蜜月期，美国对中国开放大量采购与相关设备的禁令，有多少人还记得？总觉接触国外客观上更文明更重视人权问题的国家，就因为世界上不存在白莲花，所以单纯的认为这种接触就是一种被策反或渗透，不就是冷战思维么？

价值观一样的人选择价值观一样的国家，同样反过来也是。

党内一直都没有给赵紫阳期限去解决，相反隔绝了对话途径，强行终止了与学生已经谈好的谈判，并且学生内部也大致开始有共识准备撤离了，然后突然就暴力清场，

还有布雷森顿体制的确立本来就是工业革命体系建立以来，各种国际贸易所追寻的一个固定锚结果，而随着工业发展超速，布雷森顿体系最后是被淘汰了，黄金一年才产多少？在工业中早期用来挂钩可行，随着工业的生产暴增，拿来挂钩已经不合适了。

所以你颠倒了因果关系，是当时的生产力发达到不需要布雷森顿体系作为累赘，而不是脱离了布雷森顿体系才会有支持生活水平的生产力。

美国霸权是结果，而不是带来好处的前提，美国强大是前提，霸权本身不是。

我都服了，美国工业就剩下军工业？一年买那么多的芯片、集成电路与航空设备都是跟谁花的钱？？？

只有在落后的体制里，才有真正的韭菜，一个公开贸易的市场和社会环境里，国内的韭菜语境并不适合拿来说。美国是法治，不是法制。你得搞清楚基本区别，熊猫不是黑熊，也不是白熊。

你认为以偏概全，其实只是你的认识水平与对世界客观运作了解的严重缺失，因为你说的那些观点，不但老掉牙而且绝大部分都不合理，我没有在骄傲，如果说我有也是作为中国人对问题看法能表达出来的快感， 你在墙内是没有纠错可能的。

全球都在实践，历史也有客观的一致性趋势，不会有一个人说砍脑袋会死，我说不砍脑袋不会死，而你认为不砍脑袋不是一种办法反而会致死，根本原因就是你的认知和理解是在墙内得来的，缺乏长期的改变与重塑，不能理解我在说的东西所具备的逻辑自洽性。

—– 54.40 —–2019-06-11 05:44:06+08:00:

习近平可不是自己一派，习近平最初上台前是陈良宇被胡锦涛打掉后的备选，也得到了江泽民的认同，而后胡锦涛裸辞与团派跟习近平合作。

薄熙来、周永康与徐才厚、令计划等人具体关系和究竟对习近平做了哪些细节不得而知（有一定可信度的资料，不赘述引用），但毫无疑问是他们四个人某种程度上又形成了一派，威胁到江泽民胡锦涛与习近平的地位而最终被清算，同时清算后来在过程里随着习近平的权力扩大，又开始追加了针对江泽民的讨伐。

然后习近平的权力才无限的扩大，单成一派已经是第一任期末期的事情，第二任期后才正式确立地位。

也别他怎么想的了，他做过的是很多，直接从嘴里说出来表态的也很多，栗战书都定于一尊了，宪法不能开倒车，是权贵到基层的共识，你都到这还“只能等着看”，跟68年还没看清中共对知识分子态度的右派一样。

只是一种委婉的投降，大有“他其实还不一定怎么样呢，再看看吧”诸如此类的表态。

六四三十周年全网禁止评论，外网华人都被攻击到了。黑吃黑是他们狗咬狗，跟我们没关系，狗咬狗的结果也只是习近平的倒车更厉害和其他人的倒车同样厉害，而开倒车的司机人选之分。

民众根本没有问责机制，没选票，只能等死。君子见微知著啊。2015年到2018年修宪后的中产与资本逃难潮可不是说说的，控制美元拼命堵才勉强堵住。

—– 54.41 —–2019-06-11 06:04:19+08:00:

韩国怎么就不叫查到底，独立的司法与调查机构，根据章程办事，难道找不到证据，或者说本身与大财团无关因为对大财团的偏见就硬要往上扯吗？

三星之前继承人被判刑的是不是都忘了？？大财团没有军权没有公权，除了钱之外有什么？？

这个世界上从来压根就不存在什么财团比独裁政府更有影响力的事情，财团背后还华尔街？这已经是地摊文学范畴。

华尔街有看上去畸形和纸醉金迷的环境，但实际上只是金融投资者和国际债权人们的一些缩影与写证，但国内就会把他们脑补成一切问题的黑手，哪来那么多神秘主义的阴谋论，难道还有人信共济会么？不会吧。

国内的人踩人，本质上就是每个人不能得到足够好的劳动生产岗位，说白了科技不到位，然后开始内卷化，资源减少，人类个体为了生存互相用各种越界手段压榨彼此，这就是环境恶劣的一个原因，包括了道德的下滑。

中国先不说，就说香港，早就可以进行制度改革，中共还是不让，所以到底是不能还是不愿意，一目了然。而政治制度的改革，是不是逐渐发生的，跟不上要看执政者是否愿意放权，我垄断了军队经济与特权，为什么我要改革？？

西方文明的工业革命压我前面就说了，你压根没看懂么？工业国根本不会去打开一个无法消费自己产品的原始或农业国的市场，也不是为了寻找倾销地那么简单。

英国主要的目标是寻找原材料产地，主要的产品倾销地一直是在传统的英国白人殖民地，因为原材料产地往往落后，买不起更好的工业产品。美国独立就是因为美国本地地主与英国的关税和倾销原则分歧越来越大，原本的市场都是有天然法理或者工业输入需求的，印度在转型后也是主动吸收英国的纺织品，而不是被动的作为倾销地。

首先我必须跟你说清楚不存在资本控制公权力，公权力在成熟的选举社会里是独立的，资本可以通过制度本身影响公权力的取向，而不能决定公权力如何去做，这就是财团游说的关键，是平衡精英与民粹主义的一个重要砝码，最典型的就是苹果游说政府设厂与压低关税，苹果也符合美国人利益，但不符合农民与工人利益，所以这种文明合理的争夺与让渡，往往是可以被接纳的。

公权力控制资本，就是除了官员，其他的都是孙子，变成官僚资本主义。而世界上也不存在资本能控制公权力的逻辑。我不明白为什么国人总看地摊文学，军火商你自己想一下靠什么途径控制美国干这干那？是资本小圈子选举总统和全国中央到地方几千人的立法机构，还是资本小圈子决定谁当总统？从逻辑上和可操作性上，你仔细一想都知道不可能，逻辑不成立。

美国国内的矛盾是贫富差距，但美国平民是可以在国内通过选票、社会运动与表达意见来跟富人拉锯。

双方的矛盾是贫富问题与纳税多寡，而不是谁当赵老爷谁当韭菜屁民。

公权力决定的是一个社会里的平民该怎么做人和怎么被分配到利益，户籍制度这种恶政就是公权力被垄断后，贵族剥削他人的一个基本事实，你如果觉得前者不坏，只是你没被剥削到而已。农民们也不大理解，甚至会认为是好事。

而更有学识的知识分子与专业精英阶级，稍微要剥削他们，立刻就反应出来开始想办法了。

—– 54.42 —–2019-06-11 06:20:29+08:00:

问题就是，资源事实上从发展结果来说就是“无限的”，人类对资源的利用率是不断增加而不是减少的。

这也是为什么到现在为止都没有真正意义上的资源与粮食危机，同时环保概念与科技都在不断发力，甚至最新的环保观点也认为大气的变化比想象中慢，并且人类的影响也比预期低很多。

碳排放只是一个模糊用来标记的标签，而不是一种直接对环境的反馈，因为各地的环境的自我修复能力都不同，所以多少碳排放本身就是一种缺乏客观的标签。

人类科技的专业与专利，包括论文各方各面，每年都在创新高，上个世纪能源危机时，就已经有学者指出人类的发展是指数级的，过去三十年，比之前几千年取得的成就都要多，越来越多科技的复杂化让人类可以获得成就也越多。

绝对不是什么发展有限，只要方向正确让社会自然演化就不会。二战一战也不是因为资源和生存空间而爆发。

你真气死我了，中共怎么又用我的说辞了，我说的这些是美国在八十年代开始开放对中国管制的蜜月期时，整个精英阶层的整体共识与经济规则的讨论。

中共政体不可信很简单啊，屠杀自己人，大饥荒，内斗与各种内卷化，为了不下台想要打造大号朝鲜，垄断市场控制民企为自己做事，煽动民族主义，各种在设备里开后门，孔子学院还搞全球性贿赂和腐化，这些在关系急转直下前已经存在并且被容忍，现在矛盾只是总爆发而已。

中国不会攻破芯片，而美国的优势也不只是芯片，一个超尖端产业需要市场才能发展出来，中国没有市场，如果对外出口也没有渠道，现在越来越封闭，经济在下滑，芯片闹剧已经出过很多次了。

包括美国自己在内，两厂竞争也是极度激烈，中国攻破就白菜价这种观点属于自我意淫，手机产业推广后到现在也没法用白菜价砸市场，因为外国消费者要的是更好的产品质量而不是过大的性价比差异，你想卖只能卖给更穷的国家，要么就学日本去竞争产业链尖端优势。

中国人可以创新，但当下体制发个论文都要给领导过目，民营资本被实施控制，想有大起色是不可能的了。唯一有一定优势的5G，也只领先十八个月，诺基亚表示还可以承担业务，如果经济规模进一步开始停滞增长，就更难维持尖端领域的研究。 民营市场非常重要，中国一直在放弃这方面的可能，国进民退的结果大家都知道的。

还有你对经济观念真是毫无认知，我不想吐槽但也不能不说，每个发展中国家转型成为发达国家时，都会带来大量科技文化与服务上的全球进步，这是一直以来都被印证了的。

即便是发达国家，也仍然有大量的基层劳动力需要工作，所以不存在什么你一辈子缝制裤子这种逻辑，发达国家本身也需要更新更好的工业产品与服务资源，大清可能造英国需要的飞机大炮轮船吗？不可能的。

科技创新是根本，专利权作为科技优势有营收与产业链收益是理所当然，否则全世界谁还搞科研？中国自己生产的苹果只是组装，设计不是中国的，但中国也得到了对应组装劳动费，这就是现代资本主义比过去更公平的原因，道德与技术的同时进步。

—– 54.43 —–2019-06-11 06:28:55+08:00:

美国每四年就自爆一次，从总统选举到立法机构更替，我前面说了很多次，民主国家通过选举制度，定期自我解体。

求你不要跟看了我打字但跟没看一眼的共产主义幽灵一眼呓语。

美国权贵的公司是自己的，不是靠公权力剥削民营企业得来的，也合法的财产保护，没犯法为什么要跑？是美国大部分老板都在美国本土好不好，扎克伯格为首的若干人压根就是在美国本土生活，而且本身有钱的话全球都可能有房产。

但最让我不明白的是，中国的权贵是靠屠杀国内民众，用权力垄断资本获得非法收益，被清算可以说是必然的。

美国的富裕阶层我不理解有什么要跑？资本是现代最先进的社会媒介，维持整个人类的进步与运作，资本是资本，资本可以在社会里取代部分权力，但仅限于公司这种制度下，不能逾越法律与公权力的界限。

看知乎看多了吧？铁锈区自己选了特朗普出来现在正在得益，又什么富了资本家和码农？？？？？？？？？？？？？？？？

代码与程序作为人类现代尖端创新产业，制造大量财富有什么问题？？？

什么时候公权力又为资本服务了？？？？？？？？？？？

没论证直接下结论，你不断回复我，结果回答时看也不看，自己说一些跟事实完全不符的话，就像在告诉我关羽其实是刘备孙子，我真的很诧异，整个人都呆了。不清楚你到底要干嘛，逻辑要自洽啊。

中国的体制根本就没合理性，存在就是因为军事威慑与一开始理想主义滚雪球获得的权力和财政没有枯竭。

一旦枯竭苏联都会倒，CCP也不例外，纳粹日本军国都一样。

不推到重来，基层民粹也会推倒重来。

你只是被国内墙里的固定宣传思路给灌输了一些完全与现实不符的逻辑，然后又缺乏对我描述的情况的接触与深入认知。

最重要的是，你对失去中共的未来可能带来的混乱束手无措，但其实你不早抛弃中共，大混乱只会更猛烈，中共现在是靠给大混乱加压来换取自己生存时间，付代价的是中国人，不是中共权贵。

—– 54.44 —–2019-06-11 06:40:40+08:00:

我不是一个AI，我是个现实存在的人，国内外我都有了解，也很深入了解过各方面，你说的东西是国内宣传口给内部宣传的畸形认知，跟现实世界是完全不贴边的。

因为国内没有对比的，所以中国人才会有你现在描述的这套观点，而这也是政府引导你的结果，没有不同媒体，你也应该明白这些是谁想让你听到的，而最终你没得选，潜意识就接受了。

朝鲜人读金家文献时可是真的会哭，不是装的。他那个环境就是如此，国内恰巧也是一个封闭没有其他选择的环境。

有时候我看国内人讨论政治和社会经济都想笑，从普通人到对政治有兴趣的左右派。

很诧异信息封锁已经让国人在这方面退化到如此地步，如果你渡过上世纪不同时期学生与学者的著作就知道差距多大了，赵紫阳没系统性学习过，但口述的理论也是学者级别的。

也正因此中共更应该消失。而它的消失是混乱的开始，而是解决问题，社会机制重新生效的开始。毛腊肉一死改革开放，只是还政于民，让社会的自然机制开始运作，中国就取得了巨大成就，却有人归功于中共，而墙内没宣传途径告诉你中共坑了中国人多少。

坑不是说中共恨中国人，而是非常单纯的有一个你天天看电视可以看到出镜的集团，垄断利益剥削人民。

墙内告诉你美国也有，实际上只是比烂，而美国实际上真没有，社会上真的存在一个公平的选举机制，各方在其中博弈，然后最大效率的让社会自由化的运行。

如果你相信可以等几年回来看，瞧瞧国内是不是一线城市以外的地区治安更差，问题更多，物价更高。美国目前处于历史新高阶段，下次经济危机再爆发，美国撑过去，中国还玩印钞票吗？

缺乏现实的实感我想是中国人目前最大的麻烦和危机。

—– 54.45 —–2019-06-11 21:39:45+08:00:

如果你成年以后就没有在近几年感受过中共在国内的所作所为，从基层到高层，那我觉得你对中共的理解是停留在无根的基础上。

我认识很多海外留学生或者华人，他们某种程度上对中共的反差式热爱或者是类似于你采取趋于缓和的看法，有很大程度上是因为在外部的认同缺乏，转而将一种政治诉求投射在中共现行体制上。

当然，还有一些就算是白人或黑人也认为中共的体制也是合理，或者认为当代民选制度是不尽人意的，但实际上接触过被铁拳打过，就懂两者区别了。

如果你回国内生活，你立刻就能感受到冲击，几年以后的冲击更明显。

—– 54.46 —–2019-06-11 22:18:10+08:00:

如果你经常看一些科学期刊或者一些能够给非专业人士理解的简述，科技技术是需要时间累积的。

电子计算机从机械计算机累积到今日的集成电路和各种微型电脑，前后花了两千年时间，现代电子计算机的真正开始到今日，也累积了六七十年。

人类在科技上的研发速度不是加法，而是一种乘法，核聚变程序的发现到今天实际上甚至不到一百年，大概也就八十年，而脱离实验理论进入实际的长期测试，也就二三十年的时间。

人的一生很短暂，你不断听到一个消息提起核聚变或者量子计算机，其实可能前后也就五六年的时间，如果说这五六年你就指望立刻出结果，那从历史还是研发角度来说都是不切实际的。

即便科技研发的速度大幅度发展，但不意味着一年内就能搞定所有东西，量子计算机也是一个道理，而且进步速度其实也比核聚变更快，因为核聚变一类实验是受材料学进步影响，量子计算机现在已经有雏形，这方面的科技大概处于传统电子计算机在七十年代的位置。

生态法西斯反应了现代人对环境的忧虑，不过要是在全球各大城市生活过，其实能看到环保的实际应用在改变人们的生活，有更多资源的发达国家城市的确有很多人或政府在实际的去改变环境问题，包括政策、技术与宣传观念。

如果单纯说环境问题本身，我前面也有跟人提到过，环境的恶化速度没有想象中快，新的数据模型反应自然环境与生态圈的调整功能比人类预期的还要强，南极臭氧层的恢复与全球珊瑚礁也在一定程度上恢复，都反应了人类的自身努力是有积极成效，同时地球也有新的演化机制去适应。

我对未来与自然的乐观不是一种盲目的简单看法，而是科技与资源本身支持了这种可能，哈伯特顶点很快就会来到，即便是中国也在加紧淘汰化石能源的步伐，这其实就是七十年代开始全球产生能源与环境恐慌以后，长时间努力下所得到的良性结果。

技术已经逐渐到累积可以爆发，投入实际应用，而核聚变一类则是下个阶段，在本世纪下半叶的清洁能源。只不过新闻报道让我们当代人更注重技术的进步了。

—– 54.47 —–2019-06-11 22:53:29+08:00:

没错，我是在描述自发秩序的一种情况，我也是奥地利学派大部分观点的支持者，但我有不同的看法和一些新的观点。

其实我经常批评奥地利学派对经济的看法，过分的“代入”了经济学对社会的解构，逐渐的蔓延到了非经济学领域的社会逻辑上，进而出现了不能解释问题，同时又给人一种他们好像可以解释所有问题，但实际上他们真正的重点是经济的逻辑。

而在这类问题上，奥地利学派其实反而更钻牛角尖，包括现代对经济的讨论。许多人都试图解释政府在经济干预的影响，以及经济危机本身对人类社会本身的定位，因为我不是专业从业者，所以没法确定学术观点上是否有人跟我有一样的看法，但我想肯定是有的。

我对这部分的看法是，亚当斯密对看不见的手的描述，不只存在于经济和某些领域上，同样存在于整个人类社会的，人的理性选择让社会不断做出正反馈的选择，而一些问题比如战争、崩溃与各类冲突，跟经济危机的定位是一样的。

那就是对模型本身的重新调整，分配资源然后更有效的发展。

如果把有限理性模型代入到苏联身上，我们很容易发现计划经济为什么无法持之以恒。

同样的情况也发生在权贵资本主义社会，任何公权力如果被垄断，也就意味着经济决策权上信息的反馈量和实际执行的效果开始出现了极大的反差，结果显而易见少数人即便有大量信息也无法做出能周全整个市场的决策。

只不过苏联的垄断性非理性经济是源自于非理性的理性主义，而传统的寡头与权贵资本主义政权则是基于对自身特权的维护，当然苏联也有这个现象，而改革开放其实就是在维护特权的基础上放开了一部分自由市场，但始终无法永久性的维持下去，终归会在发展的过程里遇到是否要释放更多公权力避免经济问题累计的难题。

资本主义的裙带关系是基于资本生产本身，也即是说公权力的裙带关系难以在新的选举制度与监督下产生效果，而资本主义的裙带关系被制约的前提就是公权力的透明，另一方面是民众参与度的提高。

看待这个问题必须接受社会是精英与大众共同存在，裙带主义的精英从生物学来说利用资本上的优势谋取更多个人与后代在人类社群里的竞争优势，是所有生物都有的。所以我们现在主要是靠机制去压制这种可能，让社会有更多的公平性与多样性，避免社会走向死气沉沉的贵族和平之分。

左派在我看来是为释放更多生产力与推动道德的约束而存在，右派则是约束民粹与非理性主义的过度进化来避免风险。

公司实际上就是一种容纳个体的新“政府”，比政府本身更先进的社会单位，跟原始时代的部落逐渐转型到封建王国，再到统一政府与现代政府一样，人类下一阶段的社会组织单位也正在从小政府过渡到超级公司，虽然许多作品对超级公司的观点都不怎么好，但其实我认为只是一种对未知的恐惧而与事实不符。

资本或者金钱，是一种更先进于旧时代“权力”这种东西的社会媒介，而未来我认为“道德”会是取代资本的媒介，我们可以看到一个趋势就是，道德在社会里的作用越来越大，虽然不绝对但人们更注重道德，道德的多样性与基础也在不断进步，基本人权的普及与普世价值观的逐渐形成，植根于人对自身权益的理性需求。

精英阶级通过各种形式制造的裙带关系在很长时间内不会消失，这是人的生物性，而社会进化则是在不断压制这种生物性，让整个族群更高效率的生产与自我维护，看不见的手始终也在整个人类社会里出现，现代单独讨论经济其实已经无法解释所有问题了。

—– 54.48 —–2019-06-11 23:13:54+08:00:

这就是我想说的一个重点，日本的重新崛起，很大程度上依赖于“工业潮”，也即是全世界对工业生产的一种依赖，转而寻求便宜的代工工厂来获得产品，落后的地区国家则可以获得资金用于发展和重建，也能得到技术和经验，进而发展转型为发达国家。

但问题在于，工业潮虽然永久性存在，但每一次往往会固定集中。

这个工业需求是源自于发达国家的人口数量，发达国家总人口越多，越需要更多的代工厂。

全球范围内，只有中国在八十年代后快速发展，就是因为日本与四小龙的人口作为承接全球发达国家需求的劳动市场，在改革开放时刚好结束了工业黄金期，并且同时变成了发达国家。

所以他们开始转而寻求新兴市场，中国则在与印度和东南亚的竞争中取胜。

而投资的大量工厂与技术和设备，往往不会轻易更改，所以中国的庞大人口，吸纳了全球的大量的工业需求，变相其他同水平的国家就失去了快速发展的机会，主要的工业需求订单都集中在中国，二战后日本也一样。

区别只是日本人口少，当时全球工业订单是遍布在欧美各地。中国的人口极多，吸纳的也极多。

这意味着，如果中国内战后，失去了工业潮的青睐，而承接了工业潮的东南亚和印度，他们有二十亿的人口，会让工业潮的大量订单持续维持在他们的土地上多久，从哪个中国持续发展近半世纪来看，就知道我们会失去多久。

所以也许，我们可以和平演变或内战后又重新得到工业潮的大量订单。

也有可能，全球的工业订单被极大量的东南亚与印度人口吸收，半个世纪到一个世纪左右我国没有机会。

而且最恐怖的事情可能是即便东南亚与印度变成发达国家，下一个代工热潮的“世界工厂”也会继续西迁，中东？非洲？南美？如果到那个时代这些在我们的时代混乱且落后的国家做好了社会、宗教与政治的准备，那我们又会失去几十年。

人口越多，吸纳的工业潮也越久，如果人口少，而不能单独承担发达国家的工业需求，也许我们还有机会分一杯羹。

当然我整体是乐观的，因为假设东南亚和印度都变成发达地区，他们到时候二十多亿的人口，会有人类史上最大的工业订单，显然可以辐射全球的发展中国家，到时候中国离得最近而且有战前或和平演变留下的工业基础与高素质劳工，那时候我们也许可以再抓到一次机会。

可能几十年或更久，但我想一代人是跑不了的。 总体上我是持乐观态度，因为中国人口太多，有核武器且周边地区重要，很大程度上是维持1984式的社会直到违背自然经济与社会秩序的模式崩溃，和平演变就此到来，内战的可能性反而较低，拉美化是一种方向，但最终走出来以中国人的性格不是问题。

—– 54.49 —–2019-06-11 23:30:10+08:00:

欠债是双向的，国内大部分人存钱（投资）给银行，银行拿去给政府借债，所以变相来说国内大部分的组织与人都是债主，但更多的是银行本身，我上面的比喻在行政角度上不成立，银行用户目前去取钱还是可以的，所以不是直接借债。

政府的低效能源于流官制度，地方的知识分子不被允许进入政府内部来理性且专业的使用预算，没有自负盈亏的概念，而联合流官的地方权贵目的就是寄生虫一样吸血捞钱，成本则是由政府背负。

如果政府是一个权贵的私人公司，他们肯定不会这样做，但遗憾的是政府是包括了对每个平民的一种社会组织架构，所以最后背债务账单的必然是平民为主。

政府的确有大量的收入和盈余，可以看看财政这些年的增长，但有一点在于没有理性的预算案与经济市场，也就不存在良性的经济循环。

每次自然的经济危机到来，政府无法选举和结构性改革解决问题，就只能靠举债（即便卖地也不足够）去建设大量的基建或建筑项目吸收失业人群。

这些项目一开始是合理且能满足社会需求的，但随着经济危机的持续到来与多次出现，造的太多就等于只是为了解决失业问题而做。

多余的基建不好么？其实也是好的，但一个地方穷，往往不应该也达不到使用高规格基建的基础，这些维护费用是天价的，几乎都要亏本运营。

这也就造成了一个后续问题，政府的大量钱用于维持基本的社会公共支出，但举债的利息也成了一个经常性开支，同时还不起债（即便卖地也还不起），结果就是借债度日，更别说许多地方政府低能且落后的经济手段，没有任何产业或可持续的经济来源。

平民之所以欠债，其实都是主动性的选择，也就是贷款买楼为主，在校园贷和裸贷各种问题出现前，包括现在，也一直是银行贷为主，为了买房产而贷款是主流情况。较少有过度消费的情况存在，当然近年是明显增加，还有一些借债投资金融产品的也被国内环境给淘汰了。（国内金融无有效保障）

另有一点是民营企业与国企的互相竞争，国企作为寄生虫对市场的垄断与破坏，政策上的倾斜，也影响了直接带来平民收入增长的民企无法突破政治极限，而民企的羸弱则是内需的疲惫，尽管对外出口的科技产业可能有高薪工作，但这些人更倾向于购买外国产品，收入上断层较大，中间阶级力量不足。

久而久之生产国产产品的基层劳动力只能互相消化产品，内需继续疲软。高科技产业销售赚取外国人的钱，然后对内消费，资金循环到农民、小商户与普通劳动力身上。

当他们这些基层平民有收益增长时，就有能力制造出更好的产品，然后逐渐赶上国外产品的质量，日本就是这个模式，以至于日本的国货成了质量的代名词，差的东西才用国外的，甚至日本本地产品外卖出去都是高质量产品。

但是中国的经济实质上是伪市场经济，是市场经济与计划经济的混合体，最宽松的时候就是两千年到零八年左右，也是经济发展最快，社会变化最大的一段时期，但之后在计划经济方向用力，同时遭遇经济危机，结果也就显而易见了。

还有，因为政权的特殊性，政府垄断了货币的控制权，可以滥发货币来牺牲大众转移套现财富，专业人士也许认为不适合，但在政权与权贵集团的利益面前是没有话语权的。

—– 54.50 —–2019-06-11 23:34:15+08:00:

我不会给别人指出应该怎么做，因为我说话我要负责，我不能把自己当先知让别人去做什么然后自己不承担责任。

十年国内政府崩溃可能还太快了，因为政府可以牺牲人群转嫁矛盾，但更长远的情况下没人能说得上是内战式崩溃，还是再来一次六四后成功，我不大认为会出现全面内战或叙利亚式混乱，更倾向于后者。

如果去美国，你会是避难，而不是享受，不一定有你想要的结果。

在国内也不一定就是糟糕的。

我给的意见可能影响别人的现实生活时，我不能把我的观点和决定当做一种绝对正确的结果，所以我不能给你意见。

在国内我倾向于强化自身知识与业务能力，向南部移动，珠三角与长三角一带的发展与政治安全都高于北京，即便是离开境内也有好去处，这是国内年轻人目前的大趋势，我觉得我这样说算得上合理也不至于不负责的去让别人为我的观点付出代价。

—– 54.51 —–2019-06-12 08:39:00+08:00:

全球化市场的资本环境，从内源逻辑上非主观的也带来了科技的扩散，投资本身是一种对资本方有风险的获利行为，最终也能让劳动方获得科技的进步。

偷科技是一个方法，并且全球任何人都有做过，但在现代社会里，随着科技的复杂度前所未有的提高，过去一个产业可能需要几十人掌握的科技细节，现在需要几百到上千人掌握不同环节并且依赖电脑设备的数据支持。

这很大程度上是消费主义兴起后，人类对产品本身的要求提高，进而推高了科技所需要达到的高度，也无形增加了复制与学习的难度，想掌握单纯靠偷的效率越来越低，而让社会本身更高效率运作起来，比如让知识分子们在其位谋其职，才是最正确的做法。

越是到现代，科技的基础越容易掌握，这也是技术扩散之快的根本原因，但也承前所述，科技的发展与运用本身是无法靠偷来取得，因为一项成熟新技术的出现，是基于市场反应的长期累积才有的结果，如果把一个在发达国家市场才有匹配生态的技术，直接应用于落后的产业体系里，然后又扔到不能承受其成本的消费市场里，得到的收益就不尽人意了。

比如，中国对芯片的研发，实际上研发需要一个成熟且不断更迭的市场，单独制造出产品如果只在国内销售，强行逼迫消费者没有其他选择，希望用内需笑话市场来盈利，那结果就是跟空中楼阁一样，缺乏一整个生态链的支持，这就是现代市场的一个巧妙之处，只要把一个尖端科技的商业市场里任何一个针抽走，整个产业链就会崩溃，可能是个技术授权，可能是个工程模板或者交互的设计环节（物理或软件上的），甚至只是拿走了市场的天然累积，也会有极大的负面作用。

如果中国能正常发展有一个健全的制度，我认为2050年达到美日的人均GDP是完全可以的，但是现实问题很残酷，而我们正在失去一个时代的机会。

—– 54.52 —–2019-06-13 01:15:39+08:00:

我认为用过去所发现的规律反过来再推定人类未来社会的发展趋势是一种禁忌，会产生许多盲点，因为人类社会的进步与改变，几乎可以说这一两个世纪以来都是完全不同，没有任何可以直接参考的例子，但同时又有一套新的模式。

我觉得这根本上是因为科技的提高对生产力的改变有极大的推进作用。

渔猎时代的生活质量是基于低人口密度与非集群化的人类社会，简单资源的平均分配下人类有足够多的生活物资可以使用，但即便是这样的社会，推动成为农耕社会也是因为人口的增多，而不得不寻找其他方面的“填饱肚子”的途径。

阶级的不平等反应的其实是资源增加后的分配不平均，更原始的社会里，这种不平均是显而易见而不是通过阶级来简单划分，比如狮子的头领先吃，有交配权，也就仅此而已。

正是因为生产力的提高，不平等的范畴更大，生活质量的下降也因人口的过密化，也即是内卷化而资源开始稀薄，人与人的压榨加大，道德或价值观难以恒定而变成了不断趋于个体生存有利而非有益于整个族群的发展方向。

减少化石能源是一个合适、有价值且符合各方利益的结果，因为即便是中共，也需要考虑到成本和环境问题，如果不治理环境的成本会因为懒政无限的大于治理环境的成本，两者收益不一样时，趋利性会让政府选择对自身更有利的结果，而这个结果是完全可以和民间和人类社会趋势重叠的。

同样的，美国政府也同样是这样的例子，除了石油利益者可能会反对外，如果环保科技成本已经逐渐趋于与石油科技接近，或者说能够实用且收支平衡，那么不需要太多投入到环境治理的经费，可以被立法机构分到更好的预算案里。

这就像马匹和火车一样，火车一开始在运输优势上就无限大于马匹，而劣势则是铁路推广的问题，而这里的关键不是铁路我们没发明或造不出来，是铁路需要逐渐的普及，当普及到一定程度时，马匹仅有的优势也就被淘汰了。

环保科技也同理，我个人观感是全球各地政府在环保的使用上比预期还要快很多，人类社会有个特点就是，不符合利益与收支平衡的东西不好被广泛推广，尤其是政府这种被纳税人盯着的机构。

所以当政府大范围推出大范围反常识的环保政策时，其实反映的是政府的精英层已经通过实际财政数据与效果确定了环保科技的可用，至于逐渐超过化石能源的比例是需要时间但却钉在板上，加拿大最近也放弃了一次性塑料，可分解塑料在过去十年被认为几乎不可能引入到商业使用里，结果是可降解的无毒化工产品竟然普及了。

所以，是技术的改变带来了革命性的进步，这就要涉及对整个科技发展的态度了，我过去是悲观的，但08年以后的科技突破远超我预期，很多我认为我这辈子看不到的技术在五年内就有多次突破，所以我现在是乐观的，而且目前还在以更高的速度发展。

—– 54.53 —–2019-06-13 01:26:29+08:00:

农业生产也是一个道理，我对农业与工业的互相成就背景非常感兴趣，做过很多这方面的讨论，也读过很多研究报告。

1961年人类耕地到2005年左右只增加了2.2到2.5亿公顷，大概在六分之一到七分之一左右。 但主要农作物的产量却提高了以倍计算，玉米提高了350％，小麦是280％，稻米提高了218％，大麦提高了一倍，当然也有一些产量下降，比如黑麦和高粱，但这些东西的实际使用范畴已经被其他产品取代了，或者转基因的产品替代了原本的旧型号。

谈到这个我又想讲核聚变可能对人力与农业的无限解放，要知道我们需要大量的人力与土地才能维持土地的健康，同时需要不少化学物质。 如果有无限的能源便可以人工通过化学反应制造需要的营养品，或者说降低大量的成本，这些营养品用于培育种植物。

同时，我们可以建设立体农场，利用无限的光照来模拟太阳，同时全自动AI管理整个农场，有一些工程师已经架设了几十公里大的立体农场农庄，五十米高，可以提供几千万人使用的粮食产量，还能居住几十万人与带来大量的旅游收入，而最关键的是全自动的立体农村需要的是更复杂的机械工程学、编程与人工智能，所以农业归根到底要靠高端产业反哺，这也是环保的一个事实。

到一定顶点后科技开始反哺产业带来环保效益，看不见的手在这方面也同样存在，而且实证是有这个趋势的。

—– 54.54 —–2019-06-13 02:04:02+08:00:

道德伴随的是生产力的发展而不断累积下来的绝地底线，这也是为什么发达国家或生产力更发达的地区在道德上有更多社会的审议，以及对传统价值观和道德的突破，比如LGBT话题。

国内的环境是生产力提高且规模巨大，但并不发达，经济与生产力没有相辅相成。

权贵集团垄断了大部分利益，平民在极大的人口数量里仍然要竞争仅剩下的资源，所以道德滑坡可以很明显的看到以户籍地区为辐射变化的情况。

新一代年轻人的素质整体提高，是知识分子作为生产力表证的一种结果，知识分子在六七十年代指的那些人，放在现在都可以是很有水平的老师或教授，也有不少人有自己的学术成就，而现在呢？显然是在不断扩大化的，甚至有一种讨论趋势形成了读研究生是一种很普通的事，这在三十年前都是不可想象的。

所以，我们能从不断变化的时间线得出结果，生产力推进的同时，社会的道德也在不断提高。

中国缺乏的是自然的人类生态，社会如今被某种落后于时代的制度阻碍发展，红色贵族知道这一点，所以更变本加厉，社会本身失去了自我纠错与进步的主动性。（或者这种主动性被大大的压抑了）

而后红色贵族在有限的开放中，剥削垄断了民众生产的财富与渠道，资源更少且无法改变的社会中，开始内卷化，生存变成了一个更优先的考虑项目，道德上的滑坡由此展开。

倘若我们假设一种道德，但现实的生产力与社会制度并不允许，那这种道德就不能被纳入绝对道德的基础里。

同样的，一个时代的生产力已经达到了解锁某个绝对道德范畴的情况，而并非社会本身不能承受，被人为的阻止，那停滞甚至倒退也很理所当然。

二战后与冷战后从极权环境里解放出来的各国就可见一斑，东德著名的告密，我国最落后年代里的文革，邻里互相指责互相扣帽子，父母子女之间也缺乏基本的信任，就是制度所带来的道德退化。

渔猎社会到农耕社会的变化，是资源不足而后又过密化导致社会道德因生产力被迫收缩的结果，因为打猎的人力不一定百分之百有结果，而农业社会里的人力就是一切，生产的基本单位局限在人的本身，为了更多的劳动力，人口自然而然快速发展变成“人口爆炸”，爆炸后粮食不足，大量死亡又回到原点，假设地理上没有突破来输出这种内卷化（科技、社会与道德上的），最终就是中国从秦到大清的情况。

现代社会对女性的解放，对LGBT与少数人群的宽容，都是“看不见的手”在为了解放更多劳动力，让社会更高效率运作，且符合人类社会制度与生产力本身。

绝对道德不是道德绝对主义，而是道德因应人类文明进步不断提高的一条共识底线，它代表了整个人类社会的一种中性趋势，本身并无对错，如果在生产力被破坏的环境里，人仍然会无视道德，所以并非恒定的，是道德普遍主义而非相对主义。

在我看来道德相对主义是用来量度某一个时代人类社会道德倾向的尺度，超出这个尺度的历史就没法，因为人类的生产力是不断提高的。

所以，在我们不假设人类的生产力会出现大幅度的全面且永久性倒退的前提下，道德的客观进步是存在的。你对道德相对主义在这的应用不正确，道德相对主义不认为有道德的普遍标准行性，从必然全球化的人类社会里，文化与社会的边际也是不存在的。

因此渔猎时代的道德其实并不比农业时代的道德真正进步，你可以看看早期农业时代到冰河时代之间的过渡，更早期智人有大量猎杀其他人种或同类来捕食的例子，黑猩猩猎杀猴子那个样子大概就是了。

而早期的农业时代，大量的人牲、献祭、食人和血祭在全球都很普遍，商朝的献祭和杀人方法，古埃及的陪葬制度，反而是越发展科技与生产力，人的个体价值越大，逐渐的也就取消了浪费人力的迷信传统（当然人被牺牲本身也是因为在更落后的原始时代最具价值）

废除传统意义上的奴隶以及大量古时代的肉刑，在文明封闭的中国也同样发生，并非受其他文明交流而得来的结果，这种我们看上去是道德的进步，背后根本原因还是生产力进步，对人的解放也加大，无论男女，只不过男人的生理结构更具价值，而女性也有自己的社会定位。

商周式奴隶不利于社会的稳定与发展，会危害所有人，在一个自然而然的社会生态里会进化出反对声音，然后逐渐被吸纳，如果不能遵从最后就会被消灭，商人大量对外征战寻求各种奴隶和俘虏，也引起了周边部族的不满，汉朝时肉刑过多，导致劳动力受损且残疾增加，让皇帝也不得不考虑更改刑法，到最后从抽鞭子，变成抽鞭子到抽的人打不动了就算，一切都是社会自发在“看不见的手”影响下的良心发展结果。

我国悲剧的一点就在于政府以看得见的手，抵消了自然的社会演化，以至于我们很多人在判断时认为自己错了，直觉判断传统的分析与理性有错，其实只是历史尺度不够长，放大到五十年或一百年，短期内的变化和道德上的不同很容易得到答案。

因为历史上类似的结果太容易找了，大饥荒人吃人并不是因为人喜欢吃人，而是因为不让逃荒，文革互相举报批斗不是因为当时道德标准如此，而是因为政治之下的道德标准被强行重塑（同时也释放了人性的恶，但这种恶是有时代局限性，同时代的美国白人对黑人和其他族群普遍也没那么友善。）

—– 54.55 —–2019-06-18 14:02:49+08:00:

国内六四问题肯定没法研究，但还是有一些人有资格对这些做整理。

姚监复、吴国光、胡平、李南央一类专门研究党史或对中国现代政治精通的体制内外老人们，都逐渐有了这个共识，体制外包括王丹、王朝华等若干人也有了这样的观点。

最早其实广泛推出应该是赵紫阳本人提出的，姚监复探访赵紫阳时，赵紫阳就在晚年提出过，姚监复后来又采访陈希同后，陈希同本人也侧面证实了这一点。包括杜导正也曾暗示过，如果是鲍彤或者李锐这种更高级别的就直接认定是政变了。

李南央也引述李锐的一些笔记，还有自己的一些经历，提到了六四前几年和六四前夕，邓小平、陈云与李先念已经在讨论有什么办法把赵紫阳也换下来，而于光远和杜润光这样的则千方百计想保住赵紫阳，说明当时改革派与保守权贵已经是立场对立但还没撕破脸。

VOA给姚监复做过纪录片，专门讲述赵紫阳和六四问题，我觉得作为入门是很好的，大部分整理的书籍其实都不全面，不在关键话题上推进历史观。

或者最直接的看赵紫阳本身的口述作品改革历程就知道了。

因为现在中文圈对改革开放初期的历史观基本都延续大陆宣传口径，所以可能一下转不过弯。

政变这点我感觉基本是完全可以肯定的，因为李锐和姚监复都直接或间接说过，也是赵紫阳本人亲自承认的，但赵紫阳最后没把邓小平抛出来当靶子，给他留了面子。

改革开放或者说整个文革结束，跟很多人想的不一样，实际上是胡耀邦带头推动，得到了陈云与邓小平的支持，胡耀邦反过来支持邓小平在于陈云和华国锋的竞争中获得优胜，并不是单纯的嫡系下属，赵紫阳的地位更低一些，不如胡耀邦，但也有自己的班底。

邓小平的大佬地位，实际上是胡耀邦支持下才能独立于陈云的压力，李南央透露陈云跟邓小平曾经为争夺党内最高的地位一度关系紧张，如果没有胡耀邦的参与和落实平凡文革、政府革新与经济政策的制定，很难想象中国要多少年才能达成目标。

实质上中国政府分为胡耀邦之前与之后，经济也分为赵紫阳之前与之后。

胡耀邦之前，中国政府其实已经青黄不接，因为过去典选官僚的办法无法维持政府的公务需求和运作，所以胡耀邦主力推动了现代化政府的建设，你现在看到的许多行政官僚都是胡耀邦的徒子徒孙，对比之下保守派在政府里的行政优势反而不大。

赵紫阳落实的经济框架一直沿用到今天，这个要说话题太大，但总体上胡耀邦在社会与政府改革的力度之大，建设性之广，基本上历史跳不开他们两个人，邓小平虽然支持改革开放，也有一些落力的措施，但真正执行和规划的是胡赵。

现在我们看到的中国政府是改革派留下的基本框架被政变夺权的寡头派所使用，而一些本来该持续改革的政策，也遗留了问题，寡头直接甩锅给改革派。

因为胡耀邦的改革，政府内部开始建制化，职能化，完全人治的行政关系开始逐渐趋于现代化，所以到了六四前夕，邓小平在政府内是没有实际职务的，而赵紫阳既是党内的行政一把手，也是军队名义上的一把手。

这里有个很矛盾的地方就在于，中共军队非国家化，本质属于党卫军，而党卫军应该听党内最高指挥者的命令，而邓小平又是军委第一主席，赵紫阳也是军委第一副主席，变相的第二领导人。

但军队最终执行命令时，是绕过了党中央最高领导人的命令，直接听从邓小平本人的私人命令，也就是说无论国法还是党内纪律都是不合法的政变，事实上邓小平也的确每年有效调度军队，只不过最后是因为中央警备局和中央警卫团都是邓小平的嫡系部下，掌握了北京当地的控制力后才最终能软禁赵紫阳和逮捕鲍彤等人。

胡耀邦与赵紫阳也绝对不是傀儡，而是背后事实上有相当党内支持者与力量的实力派，有能力跟邓小平拉锯，但两次都被先发制人，缺乏政治斗争的经验和准备，也没想到自己作为邓小平嫡系会被卖了。

就跟刘备卖了关羽张飞一样，这也最终令邓小平晚年无法有效控制政府，导致江泽民后来开始在陈云支持下继续左转，因此引来邓小平南巡，而邓小平死后江泽民立刻开始报复邓家的人，都是因果循环。

胡耀邦被政变下台是中共一贯的内斗批判会，起因就是胡耀邦的反贪污和制度改革，影响到元老家族的利益，邓小平更早的认识到矛盾的不可调和性。

后来在胡赵都倒台以后，为了打掉胡赵时代的改革派根基，保守派对一整代接班官僚做了清洗，胡锦涛和温家宝已经是下下代的接班人，属于投降派，但也的确保留了技术性官僚和相对温和开明的风格，但是对比胡耀邦时代的自由化是完全比不上的。

55: 香港特别行政区政府回应游行, submitted on 2019-06-10 02:31:50+08:00.

—– 55.1 —–2019-06-10 09:16:26+08:00:

八九年在英国治下时，没发生六四前，香港人都举中国国旗示威和支援中国民主运动，对中国的好感度也达到六七暴动以来最高峰。

回归后，汶川地震时，六四惨案之后也打中国国旗捐助与游行，对中国的好感达到了六四以后的新高。

强行不让选举，把选举的门槛权力限制在权贵让谁参选谁才可以参选的假普选之前，也没有港独这种事情。

当初回国承诺的事情，到头来让人看透其中共官方本质，是港人对中共与相关拥护者印象极速转差的根本原因。

所谓的“有些人你说再好听的话都没用”是完全没错，因为人们看你做了什么，也记得你说过什么，以及也没有兑现承诺。

如果说一套做一套，强行要通过草案，游行只是开始。

香港政府不是民选的，并不能代表民意，甚至支持他们的立法会建制派大部分人都不是民选的，而是通过垄断票制在权贵里自动担任或小圈子选举出来。

一个不能代表民意的政府和半个立法会强行要通过一个民众反对的法案，是没有任何资格，也是在逐渐失去合法性的行为。

—– 55.2 —–2019-06-10 14:56:38+08:00:

游行时也没见你去“螳臂当车”，想不出我软脚虾在哪。孙文还是毛泽东提倡撞枪口了？这两位是墙内政治正确吧？习近平也没提倡因为贸易战看不爽川普见面对他脖子招呼一刀尊皇讨逆啊。我不明白，嘲讽能不能有个基础，我不是来吵架的啊。

—– 55.3 —–2019-06-10 23:22:01+08:00:

别来网络做阴阳人，这是reddit，请说话像个正常人，要不就学会闭嘴。

不聆听民意强行推动法例修改，游行会经常化，这是香港的例子。

国内不顾民众死活，老兵示威、大学生与工人组成工会在基层示威都不会减少反而会增加，三线开外城市与乡镇大量流动给人口增加，失去基层之后也失去财政安全。 没有维稳经费的国内会怎么样？自己都管不了还想管香港？

很多人压根不知道钱对于中共多重要，也不知道中共现在多缺钱，认为自己的好日子可以按照当下社会环境过一辈子，这种人就是在自然环境里被淘汰的。

不过你反正不需要医保不需要养老金，也不娶老婆生孩子，开路虎住半山，不需要考虑孩子的教育问题，不需要考虑金融安全与贷款危机，身体很棒也很年轻，不考虑退休和医疗麻烦，父母要么身体健康要么早就过世，没有养老压力。

很好啊

没政治正确的氛围在国内是不存在的，无立场这种东西在现实里也不存在，所以别做阴阳人感觉不说就没事，是个人都有现实利益诉求，如果你认为没有还要讨论社会利益的分配，那跟太监看A片有什么区别。

还有求别一股三线城市油腻中年人或小混混的一口一个大哥给上烟，勾起了渗人的回忆，你又不是何必自己作践自己形象。我们都是读过书大好青年，不是一大片纹身的花臂精炼雪茄大汉。

—– 55.4 —–2019-06-10 23:30:05+08:00:

民进党在立法院是多数党，他们要过的法案当然一个不会被挡，票数不够啊，民进党的立法会委员也是民间选举而来，是合法选举，就算民众不满，也可以有下个选举票债票偿。

去年台湾公投通过率差不多七成，民进党也没拦住几个，能拦住的要么是博弈获胜要么是公投本身就没有达到指标。

你要说的情况，看看香港，不就是中共扶持的建制派在立法会占大多数，各种DQ泛民和非建制派，然后想干什么干什么么。

习近平修宪反对票算历史新低了。

—– 55.5 —–2019-06-11 02:27:18+08:00:

所以要深入的去了解选举系统的情况与制宪政府的行政立法关系。

选举一个人，不是选举一个个体，而是一整个幕僚团队。

更别说陈水扁、蔡英文这些人都有本质区别，政党的总体倾向不变，但对内的态度、执政效率预计平衡政策上，每个新上任的人，总是能满足一部分到大多数人的利益或立场。

一直做事的人，是政府本身，雇佣有专业技术或知识的人进入政府，而施政方针则由选举出来的幕僚团队执行，跟发泄没有关系。得到保护的选举制度是保证社会各方利益能发声，并且总是走向最优解的办法。

—– 55.6 —–2019-06-11 04:08:54+08:00:

不吵架难道靠政变么？

人类社会的本质就是竞争与争吵，在原始社会我们遇到不同意见的人士，会杀了他全家，把他剁碎然后吃掉，睡他的皮，用他的骨头当肥料。

古代，我们会把这群人灭族，脑袋挂在城门上展示反抗朝廷的下场。

现代，政变或推翻政权的暴力已经不再需要，而是通过民选政府上台，不同利益者不需要互相刺杀或拥兵自重，公开的矛盾曝光让大众看得到利益的导向。

什么利益和权力根本不可能落在老百姓身上，本身就是一种认人民当家做主是必然的，这是荒谬的。

人类目前结构是精英阶级为主，而如何扩大精英阶级保持体制的运作效率，才是民主的根本，民众们的意见是不能统一的，所以有政客作为政治人物参选，这也是人人都可以从政的一个开放渠道，前提是你得够优秀而不是因为你是“人民”，所以你就必须有权力。

精英理性主义与民粹主义之间的拉锯是民主制度避免每个人都发声，同时又让大部分人发声的重点。

苏联的政党下台是政权解体，如果成熟民选制度，即便遇到科技瓶颈，经济增长下降，但社会仍然有很多可以关注的议题，比如调整经济结构或者更改预算案的侧重项目，如果政党下台，国家并不会解体，而是通过选举形式自我崩溃，避免利益集团的巩固和专大，更不是多少年老百姓的份额还是那么多。

一个人要在合理的社会里自己努力，而不是等民主制度后就觉得自己能服了，民主化只是让你所处的社会运作模式更合理更现代化变得高效率，不会因为某某是个废物，所以民主化后某某就能开着奔驰宝马富起来。

专制政府在预算项目和产业发展上永远都是个坑，历史已经有证明，最近例子就是CCP本身，所以不是分了的多些，而是可以多很多，人不止是经济动物，还有精神面貌的建设，能自我调整的制度本身才是针对漏洞最好的办法。

一次性要追求绝对乌托邦是一种极端主义，没有乌托邦就不选更好的？

生产力是根本矛盾没错，先进的制度才能发挥先进生产力的优势，用二十年前的电脑配件也运行不起现在的游戏，甚至系统。

美国选举人制度就是一个平衡民粹主义的绝佳工具，行政上的执行权力大，选举人票可以保证精英理性的运行，但立法机构上普选票在地方影响力更大，则能通过民族一人一票的直接选举约束行政权力，也最能直接反应民意，其中美国尚不算佼佼者，纯议会制的国家在这方面反应的更直接，但联组政府的几率很大，政府筹组速度慢内部矛盾大，所以选举人票也是美国的一个优势。

—– 55.7 —–2019-06-11 21:43:47+08:00:

一个香港政治版图都不理解的人，张嘴闭嘴提不出中国近现代历史的改革历程与各路人马的竞争，然后说别人无知，跟那些张嘴闭嘴说诸葛亮害死关羽，刘备不救关羽的地摊文学没任何区别。

送中不涉及政治犯，那么铜锣湾书店那种可以不经过海关直接抓人的形式算什么？

根本原因就是因为中国大陆完全不存在所谓的将法律，从普通的民法到刑法，再到宪法，都是可以跟厕纸一样随时修改。

王林清案就是一个天大的笑话。

我现在表达意见就是分内的事情，如果认为表达，或者说为最最基本的事情表示不满就是愤世嫉俗，而又因为我具备专业的知识，而你没有又想反驳我却不能，因此说我是高傲与有优越感，那就是你的问题了。

我实在无法理解，我以最基层的角度去思考当代中国人面临的客观问题，并且希望中国人可也根据历史事实来判断自己的利益立场。

却被人教育说不要有优越感，请问你是城市户籍还是农村户籍？

—– 55.8 —–2019-06-13 21:34:24+08:00:

你认为我有优越感，只是你根本我不明白我说什么，我在乡镇各地没少做义工，你根本不懂农民的情况，甚至在我有大量言论记录展示的情况下，你还第一时间反应是我在展示优越感或歧视谁，让我感到诧异。

我是在告诉你，乡镇的人因户籍制度在被剥削，而你这个城市户口的人，还只是停留在跟我抬杠吵架的心理上去看待这件是，认为我是在对谁优越或者嘲讽你。

实际上你自己已经表现出来对乡镇人口的不屑，你根本就不在乎这个户籍制度剥削平民之重的恶政到底夸张到什么程度。

社会客观有阶级区别，但我骨子里不歧视任何人，可我也打心底瞧不起不能理解人们阶级利益与真正苦难的人。

你给我看你的所谓毕业证和户口本，本身就是一种植根于中国户籍恶政的习惯性思维，没有乡镇人口被剥削，你在城市里有什么优越感可以还要展现给我的？

打心底瞧不起那种一面自己在农民身上寄生吸血，一面又不关心自己社会运作的机制是否合理的人，如果有这样的人，就算是哈佛耶鲁毕业，跟读狗肚子里去有什么区别？

你是城市户口，985毕业，但农民需要养老，需要子女教育，需要饮食安全，需要住房需要，需要合理的居留权与公平待遇。

你根本不在乎这些，第一时间还是在反应我提城市和乡镇户口是在说优越感，那种骨子里的不在乎很真实，也即是说你压根不懂这套制度的实质性剥削。

那我还能说什么？你已经选择了立场，奴隶与奴隶主没什么好商量的。

—– 55.9 —–2019-06-13 22:33:15+08:00:

提不提烟，压根不是歧视农民或户籍本身，我从来不歧视人不可选的身份，但你也记住了，我不否认阶级的差异性，让人厌恶的东西就是让人厌恶，如果为了不承认某些事实上引人不愉快的阶级差异，所以就强调我“不歧视”，那我就是伪善了。

阶级的糟糠之处是确切存在的，而你的言行和提烟这件事，本身就是一种连国内现在都普遍排斥的行径，这是阶级的糟糠表现，巴结，奉承的模式，还是最气人的在说反话。

我问你学历，问你户口，就是在提醒你，你作为一个中国人，是否有在这个社会里的硬性的变革需求，而如果你说没有，那我就单纯的认为你对社会的矛盾不理解不在乎。

如果你询问，我就会告诉你为什么我们需要变革，并且从你所拥有的一切来解答户籍制度本身的的恶。

送中这件事，就是我为什么说你作为一个中国人的基础社会属性跟这一切息息相关。 你不明白可以正常问，但我不接受阴阳怪气的抬杠，而我不是没有给你用更好的态度去回复和引导你思考。

以上是你自己行为导致的结果，而这就是我给你的解答，我只是做出了合理的应对，起码知道现在你才像个正常人一样说话，我也更理性的解答你的疑问，接下来单独再开一个回复。

—– 55.10 —–2019-06-13 22:45:32+08:00:

很遗憾的是，只要你有一个城市户籍，你就已经是整个中国社会制度下，吸血和被吸血的一群。

区别是，权贵与门阀集团吸城市人的血为主，而城市人吸乡镇户籍的人。

乡镇户籍的出处，是中国古代的籍贯制度，目的是为了约束农民保证社会稳定，但现代被赋予了新的一层意思。

你说你没吸血，但为什么我说你吸血？原因很简单，乡镇人口被允许流入城市，但不被允许轻易获得当地身份，也就是说乡镇人口为城市带来了经济的建设，没有专业技术的农民们被迫当工地工人，从事低技术的加工工作，女性则很多从事服务性行业。

这些都促成了你所用的，吃的，公共项目，住宅以及所享受到的服务，这些都因为户籍制度的原因变得廉价。

而同时，户籍制度的存在让这些为城市付出大量心血的人，不能享受所在城市的资源，一旦年老到不能支撑城市的工作压力，就被迫返回乡下。

他们的子女无法直接入读城市学校，还有单独有什么农民工子弟小学，另一方面又有大量的人留下了孩子在家变成了留守儿童，进而造成了许多社会性问题。

而这就是最关键的一点，因为地区差异性的学分问题，农民不但不能享受当地的教育与医疗资源，就连城市人口之间都是不平等的，这种持续累进的人为差异，造成了社会阶级的固化，农民的孩子很大几率还是农民，城市人的孩子还是城市人。

如果城市医保允许大量在城市工作付出的农民使用当地医疗资源，你现在也许没病，但你未来呢？你的父母呢？更别说你读大学的资源，你得到的小学到高中的资源竞争，农民工们为城市付出，按照任何地方的人口自由流动原则，他们都是当地定居居民，纳税且付出辛苦，可却得不到阶级上升的合理机会。

以至于农村出来的高材生都普遍被叫做凤凰男，从社会与家庭结构上跟城市人口通婚都造成了许多广为传播的问题。

我知道这不是你主观和直接享用的“福利”，但事实就是如此，给你更多的生活便利，降低了你得到的竞争和资源。

这个社会制度是畸形的，一个生物学上的自然人农民，在我国所谓的“法律”中却不被视为一个政治上的人，而是零点几个。

该种阶级固化是人为强行锁定的，正如城市人口没有真正的选举权，而都被团体组织给代表票了一样。

—– 55.11 —–2019-06-13 23:02:28+08:00:

阶级固化是全球从古到今的一个常见现象，本身并不可怕，而是怎么样形成的才是关键。

欧美、日本或者说所有发达国家的阶级固化，是一种在没有畸形制度约束下的社会自然沉淀，人的属性没有被约束，可也自由选择职业、居住地并且能够通过选举来选择自己青睐的政策。

这种沉淀本身并不强求人被某种政府制定的制度强行锁定了生存资源，这世界上巨大部分国家的“户籍”是为了绑定某些社会义务与福利。

但他们几乎都有公民迁徙权，没有公民迁徙权的国家里，基本一提到就是朝鲜和中国。

迁徙权伴随的是个人的社会属性，纳税与消费，都是制造更多财富与循环财富的关键节点。

所以，人为强制约束而被有意建设出来的阶级固化，是人的恶意，是权贵为了自身利益而设定的一种天花板，人民普遍不能突破或者被约束，这不是让大多数得益的社会机制。

更重要的是，户籍制度的原罪从建国前就有了，内战期间已经有大规模的剪刀差，靠从农村制定新制度来剥削农民，然后反哺当时混乱且对中共不信任的城市，进而稳定了政局。

三年大饥荒时，不让逃荒直接导致大面积的人口死亡，逃荒意味着城市的资源倾斜。你很难想象我家先人的大饥荒时的可以吃鸡肉和鸡蛋吃到吐，以至于闻鸡蛋味就吐。而我国的其他同胞，你和我的同胞，却要人吃人，这是何种王八蛋的制度不言而喻。

即便是城市人口，也受到了户籍制度的剥削，各地不同的差异待遇，三线城市到一线城市也非常困难，如果中央政策改变了，一线城市的资源增加，三线城市持续减少，当地的城市人口想要离开就会非常困难，把你的一切锁死在原地。

—– 55.12 —–2019-06-13 23:07:18+08:00:

反堕胎法违背当今时代背景，但你要记住最关键的地方是，不是外国人，而是美国人自己也有权力可以觉得违背人权。

实行的州份本身就是一个传统保守州，民选政府与立法机构通过的话也确实符合“社会的自然沉淀”，但是不代表社会没有纠正机制去保护更合理的进步价值观，比如法院，法院如果限制，或者有人提出上诉推翻了立法的推行。

那最终这种基于保守派基调推出的产品，就可以不被执行，而保守政府在下次选举会被新的进步选民们抛弃，这尚且是制度内与制度外的约束机制，也即是三权分立。

而不是说立法了，就是铁一般的事实，立法只是一种推定，而真正要落实要广泛共识，所以少数人的开倒车是可以被约束的。

最最最重要的是，美国是有自由迁徙权，你这个州开倒车，我就不在你这住了，你奈我何如，中国呢？一孩政策如果只在北方实行，那结果也只是北方人口大减，因为户籍制度的原因让许多人没有能力和资源离开出生地，你孩子照样跟你的户口，北方人无法大规模逃离南下，始终有一套政策机制约束你在社会里得到的资源，让你无法竞争过别人而被逐渐的压迫或淘汰。

—– 55.13 —–2019-06-13 23:14:40+08:00:

欧美日等国，问题都是在一个基础上，那就是一个国家是否真正的属于现代政权。

很多人根本就不明白中国已经被欧美等国认为在本世界有最为重要的作用，并且也欢迎中国加入世界体系，但如何获得世界的信任才是根本。

中国的问题，不止是问题，而是中国实际上不是一个纯粹的现代政府，品葱上有人描述过，CCP本质上是一个恐怖分子不断取得土地后建立的政权，然后伪装成现代国家。

在八十年代自由化时，中共内部有改革派试图把CCP循环渐进从经济和政府制度改造成一个现代政府，还没完全成功时，就被CCP内部的权贵给背刺，用军事政变消灭了。

而后就是我们现代的中国政府，一个靠军事政变消灭改革者上台的独裁寡头，靠各种恶政垄断与剥削中国人应有的利益。

“中国”是指CCP，而不是一个完整且值得信任的中国，CCP垄断了中国的宣称权，不值得信任，外国记者说的也许不准确，但我觉得在表达对CCP的愤怒时是很明显的，香港人也说这里是香港不是中国，言下之意在语境的里表达也很明确了。

中国就是CCP的中国，而香港的中国在未来而不是当下。

这个世界上没有任何人比香港人更爱国，台湾人只想过好自己的日子，大陆人热爱的是CCP以及CCP垄断了的中国宣称，他们的环境无法脱离中共的存在，所以他们的爱国往往维护了中共的利益，中共用中国作为挡箭牌。

在一个党的利益永远高于群众与民族国家的环境里，就会出现一切以党为运作中心的荒谬情况。

这个问题其实很好去理解，但国内没有言论自由，所以无法宣传，而很多有能力并且意识到CCP本质的人，早已更改了宣称，中国等于中共国，而不是中华国。

滚回“中国”，背后到底是对中华国还是中共国的蔑视，我觉得一个爱国者和支持平民应得权力的人应该明白，并且也应该去教会别人为什么，以及我们该怎么做去明辨是非。

—– 55.14 —–2019-06-13 23:26:05+08:00:

香港当然本身不排斥移交逃犯的条例修订，但要有前提：

前提就是，中共是否值得我们信任。

答案是不值得任何人信任，他们已经劣迹斑斑，不先考虑历史旧账，现代中国政府也是在疯狂不断收缩民众的权力与言论自由。

你知道么，在江泽民和胡锦涛时期，大学教授是可以在公开课上喷政府的，但现在却要被解雇甚至逮捕。

还有就是，在逃犯问题上，中方为什么不可信。

中国坚决不走司法独立，要坚持党对一切的领导，这是习近平和其文宣系统都亲口承认，甚至拿来当公开宣传的要求来给大众说的。

同时，送中条例里，给香港法院的权力很小，只需要表明证据就可以抓人，表面证据是个法律学名词，就是说中方提供了相应的证据，如果核实完毕，香港本地政府就有权力逮捕。

而香港法院在过程里只扮演了一个核对表面证据的走过场身份，等于失去了对政府的约束力

那你这个样子怎么还让人相信你呢？说明了我们是一个独裁政权，所谓法律不过是擦屁股纸，跟去年修宪一样吗？香港人其实很努力的想相信中国，但中共这样的党派作为权贵的白手套垄断了全国的话语权，一切也就只是为他们那几万人以家族为单位的红色贵族服务。

因为觉得自己不能改变，所以就什么都不做等死，是鸵鸟思维。也不让别人做什么，甚至冷嘲热讽，是狗腿子行为，压根就是置全中国与全中华民族之未来于死地不顾。

刀都架脖子上了，还讨论立场该不该中立，本身就不合理。

中共与民众对立是个生存问题，到底是民众的利益逐渐被剥削，还是中共的特权得以维持，一眼就能看明白。

你要明白自己所属的阶级利益，要知道你得到的好处不是可以持之以恒让全中国人受益的，而如果维持下去户籍制度会让中国陷入一个极大的混乱，中共到时候可以拍屁股卷走国企和私企几万亿到十几万亿的美金离开，你呢？

你是土生土长的中国人，你的父母朋友子女工作，整个关系网都离不开这块土地，我到是一身轻松，我没有这方面的负担，但为什么我要不惜代价的去用合理的说法让大家明白我们该怎么做以及社会运作的逻辑。

那是因为我是中国人！！我爱我的同胞！！我看着农村和城市的人我觉得他们应该过的更好而不是现在这个样子。

现实固然让人疲倦，但这不是小说故事，你没有地方可以退让和逃避了。 我见过了，而我很了解，如果我不说就没人说，不能因为我觉得没用所以就不做，我改变一个人，他再去改变两个，如此类推，就已经是推动了。

—– 55.15 —–2019-06-13 23:28:52+08:00:

香港本地人有林荣基、李波等人，被强行绑架回内地，香港政府屁都不敢放一个，大陆则有大陆律师王全璋被失踪

香港政府修订保护猫狗的法律，公众咨询与讨论都要用时起码三个月以上，但修订逃犯条例，只用了二十天。

台湾方面屡次表示可以跟香港达成特殊协议来移交逃那个杀人犯，但香港方面是干脆不回应。

答案显而易见了。

56: 1.3 million protest in Hong Kong, organizers say, over Chinese extradition law, submitted on 2019-06-10 01:46:16+08:00.

—– 56.1 —–2019-06-10 05:35:02+08:00:

HongKong : last of the chinese

Byzantine ： Last of the Romans

CCP=Ottoman

Last peninsula city Constantinople and HK

57: 重现2003反23条？香港街头 挤满了人。, submitted on 2019-06-09 17:39:16+08:00.

—– 57.1 —–2019-06-10 09:35:31+08:00:

大陆的宪法跟厕纸一样，普通法律刑不上士大夫，就别说什么叛国了。

共产党还叛了民国，民国现在还在，法院该怎么判呢？要说拳头大小的问题，香港也可以等你拳头小了，打不动香港了，或者自己后院着火了，危机也就自然解除了，可是这样人人都将话题回归到这种原始脱离法统的纯暴力问题上，更谈不上叛国了，丛林社会胜者为王，那国内的爱国主义也就没有合理性，所以不能这样说，拳头大小的比较也不适用在香港和现代社会身上。

基本法的树立是有前提的，人们尊重这个法律达成所能维护自己的利益才会认同它，如果有人不断利用和破坏，那就是一张跟共和国宪法一样的厕纸，共和国有个特点就是大陆可以不讲法律去解决政治问题，在香港是不可能的，只能靠法律来跟民间力量肉搏。

本来香港回归的条件也谈好了，其中一个基本就是全面普选，没有任何水分，邓小平亲口答应的。

包括江泽民与胡锦涛时代都没变，到习近平这一代，中共自己答应的东西打折扣，变成了中共官方必须认同的人，并且还只能在权贵选举委员会里通过后才可以全面普选。

香港的基本盘都是从大陆逃难或者被迫害的各类人士和他们的后代，现在跟你妥协商量大家一起合作，结果你谈妥了中途背刺。

有什么国好叛的，共和国本身除了军事威慑外，说真的没有任何合法性。

香港能顶住二十三条和假普选，就是因为香港是一个实质性的政治实体，本地有极强的有生力量发挥作用，抵抗大陆方面的直接要求。

有力量才有资格谈判，否则还答应普选做何，直接收回来设立市委书记就得了。

不让游行的结果就是继续占中，继续扩大占中，反送中游行日常化，警察和亲共的建制派都已经开始有摇摆中间派了，说白了就是中共开倒车的情况已经连依附者们都开始感到不适应。

—– 57.2 —–2019-06-10 09:55:46+08:00:

把问题简单的认为是英军没有足够力量保护香港，所以被迫还回去是错误的。 香港回归很大程度是三方决定，英国约期满了，合法性上需要交出香港，否则法院方面没有相关预算给香港。 中方有要求回归的需求，双方互相迎合。

而回归的细节，是香港与跟中方谈判，尤其是香港的本地商业家，其中霍英东为首。

到这，就又出现了很多国内人士的知识和历史认知断层，很多人不知道改革开放的成功与启动，就是因为香港商人冒险在台湾、日本都不愿意进入的前提下，主动北上跟邓小平等人讨论改革事宜。

而当时国内也有改革的打算，但主要是华国锋式和邓小平当初包产到户这种很原始的改革，所谓改革只是把毛泽东时代太过死板的经济模式进行改良。 而香港商人的建议跟当时邓小平等人的观点不谋而合，最后促成了几个经济特区的部署，然后只有深圳一个真正起来了，就是因为靠近香港。

香港带入了大量的资金、技术、管理模式与市场的知识。 这也是为什么改革开放后，香港商人在国内地位如此高的原因，霍英东的党内荣誉性地位堪比常委，甚至可以庇护六四的异见人士而没遭到清洗。

在跟中方谈判的时候，香港方面不是一个听别人谈判等结果的城市而已，六四以后甚至愿意出资向中方买断权力，这不是异想天开，而是当时的身份地位允许他们这样做。 其中，行政特区就是香港各界与中方谈判最最最基本的共识。

香港本地不需要军事与外交权，本地包括民主派别也没有意见，但知识分子与老民运人士都对未来的政治制度改革有要求。 当时包括胡赵邓在内，都不反对这种改革的方向，后来胡赵下台了，国内虽然不搞改革了，但在香港邓也没有反口，这才平息了八九年之后香港的对中共的绝对不信任态度。

多几个难民？六四军事政变失败，中共就彻底下台，这种冒险行为你来背么，杨尚昆都不敢背，李鹏写日记给自己洗地，陈希同干脆亲口否认，他们已经是中共核心领导层，习近平还是谁比他们更有骨气和阅历？邓小平到最后都不敢自己背锅。 说难民就难民，香港几十万人都是哑巴等死么。 香港遍地皇亲国戚和贵族房产，不让中央大员的亲戚随便出国，香港就是一个对外接口，敢让谁变难民？等着打群雄割据还是八王之乱？

很多国人因为缺乏这方面的历史了解，以至对延伸出来的因果关系都搞不明白。 因为谈妥了，所以基本法才出现，谈不妥，中国也不会进攻香港，英军与欧美包括澳大利亚在内都有军事联动协议，墙内说给人听的话想想就得了，别当真。

港独搞不搞分裂是个态度，而不是行动和意愿问题，因为真正想搞港独的人要么是傻子，要么是小年轻。 逼出港独口号，很大程度上就是中共不愿意进步，也不让别人进步来影响自己统治的原因。普选问题之前，哪有港独这种口号。

—– 57.3 —–2019-06-10 10:04:16+08:00:

很多人，因为没理解和接触过法律文字对整个社会有多大的意义，所以单纯的认为拳头大就可以解决一切，本身就是一种因为自己身处环境没有相关例子，很快就会到外界吃瘪一样。

就是因为这个世界光靠拳头大是运行不起来的，包括美国在内也一样，特朗普上台以后之所以退出大量组织与条约，就是因为法律条文的限制，任何通过了美国法院的约束性法律，在有效期间都会得到法院的承认，执行细节可能有不同，但如果抓到真材实料，法院就能判下来。

中共要是不怕几个持不同政见者，就不会有文革也不会也引蛇出洞百花齐放，更不会有六四，以及六四后持续十几年的党内党外大清洗，从最高领袖的赵紫阳被军事政变赶下台，再到现在六四三十周年全国禁评，贴吧2017年以前的全删了，也不知道谁怕谁。

挑战PLA很明知么？并不，以卵击石，让人去承匹夫之勇，不过是无能狂怒。

中共财政都快崩了，不用自己能做到的方式去拖，难道还要按照最低效益的方法去做事么？

什么叫留存有用之身，有用之身就是看着你债务比例每年增速20到25％，十年翻一倍，而你连利息都还不起，直到你最后财政和维稳都给不出经费了，然后历史车轮滚滚，跳出来该干嘛干嘛，这叫留存有用之身。

—– 57.4 —–2019-06-10 10:26:26+08:00:

所以就说，不明白法律条文的意义根本无法理解世界运作的规律，觉得文字就是文字，而不是拳头谁大谁说话这种古代逻辑。

英国对香港的法律在大清时不算绝对完善，有把香港当殖民化大清部分土地与南洋国家的一个跳板，有半永久割让的打算，但字面上没有。

而更完善的后英国法律体系，继承了之前英国政府签署的条约内容，所以也要履行责任。

维护远洋地区的殖民地，是工业时代早期的事情，随着科技进步成本越来越高，二战后的独立浪潮就是因为老牌殖民者们在维护殖民地利益上已经没太大热情，甚至殖民地还是战后的负担，战略收缩与工业转型所带来的利润更高更方便，不需要一个非常远的倾销地和原材料产地。

（随便找挑狗，说它是港独然后它说什么我都当港独说的也可以。没意思，港独压根不是一个现实的政治倾向，了解香港政治的人都清楚，不了解的不要自己给定义了。）

国家主权是可以谈判的，前提是符合现实意义，现代社会没有什么是不可以上谈判桌的，这是客观现实。

国家与人，都是在客观现实利益与价值观两者间拉锯。

跟做生意一样，谈好的普选，你现在要让贵族赵家人剥削韭菜了，我反何错之有，叛赵家人的国是罪过么？这是最原始的逻辑，一般我也不想拿来用，但你看到也没法说别的吧？要是打算继续按照这个部分说，你该想想自己姓什么了。 其次呢，美国谈翻了现在在国际上主要有两个。

第一个是北美自贸协议，这个说白了就是一个北美版本的WTO，美国是谈妥了然后不满意，退出了重新谈，不是强制性通过后的约束性国内法，墨西哥加拿大谁都可以退。

第二，就是中美贸易谈判，这个你要说特朗普背黑锅我觉得就比较冤枉了，刘鹤走动那么久，几乎都谈成了，翻脸的是习近平，消息还是来自于中共内部，特朗普报复性的加关税，也是在协议没有正式生效前，包括北美自贸协议在内，都有违背或不满意都可以退出的态度，更何况中美贸易谈判没成白纸黑字就被习近平给掀桌了。 冤谁？谁敢冤皇帝？

地方政府一直有自决权，前提是公投成立，这个公投是依据全国宪法的公投，要通过全国法院的合法认证后，地方公投才可以确认合法性，这也是为什么西班牙的公投非法。

问题是，你承认合法性这种概念么，看来你也不承认一样，那你说怎么办呢？

比拳头大小就是原始丛林社会，美国苏联在时都没敢这么干。

—– 57.5 —–2019-06-10 10:37:02+08:00:

而且我就不明白，香港的港独始终就是一个不上主流的东西，怎么突然你只说港独。

香港想要支持中国时，垄断中国政权的赵家贵族不让啊，人家有户籍奴隶制剥削，又有私人军队，舒服的很。

所以按照这个逻辑，换做是我有这么大的特权可以跟古代士族一样，我也不愿意还政于民，反而我会加大力度剥削韭菜和基层，像商鞅一样用法家的做法让他们愚昧和疲惫生计而不能反我。

那最后，结果就是香港代表中国，去反CCP这个伪中国政权。

不能因为谁拳头大谁就能在历史里永远名声好吧，民国被CCP的人喷，大清被民国和CCP喷，CCP被扫入历史垃圾堆也就最近二三十年了。

香港，最后的中国人，这个称号很酷吧？

大陆人算什么定位呢？沦陷区人民？我想是可以这样说的，起码以后历史教科书会写CCP治下长期剥削民众维护自己高层贵族式的特权生活一类，并且煽动民粹营造对立情绪。

现在这个年代，拳头大是要谈钱的，香港一年给贵族们那么多利益，还仍旧是目前主要且唯一的对外窗口，香港怕CCP拳头大？

看看财政储备吧，全国有几个是盈余的，又有几个是能还得起债的？ 一目了然，香港不是问题，反而是中国未来的转折点，所以香港的民运力量跟海外民运不同，是真的有很大的拳头、经验和资金。

深圳广州一直得不到政策跟狗娘养的一样，在一线城市里得到的资源远不如上海，原因其实就是香港在旁边。

所以别台独港独什么的了，我不支持也不喜欢这些港独台独，台独客观存在，港独纯属搞笑的饭后笑话，全世界没有人比香港更中华，人要是不反思为什么他们出现，就属于钻牛角尖激化问题。

—– 57.6 —–2019-06-10 16:59:46+08:00:

我已经懒得吐槽了，求不要做阴阳人，正常说话就行。

英国官方跟香港每年都有谈判扯皮，香港该交多少，然后英国该收多少，殖民地本地一直在港督的拉锯下少交给英国税金，这是本来该多交的，也就是本来有的没了，还特别少，防务开支八百万就是英国官方求扯皮扯来的。

另一方面是，英国民间对香港的经济与资源输入却很大，而香港是直辖殖民地，有自己的地方总督与税制，所以英国没法从英国民间利用香港转跳到东南亚的一些商业便利上抽水，借着中间的便利，董建华父亲董浩云起家时就从中得益。

而花给许多民间企业与组织的资源，官方不能得到回馈，等于变相让资金流出，实质上已经管不了香港，而让香港内部普选的打算也被大陆恐吓而取消了，民间渠道的投资一直在香港也没走，但跟官方是另外一回事。

马岛阿根廷什么情况上去干嘛了心里没数么？学希特勒踩地板？还博爱和平，大清怎么被开化的忘了？

—– 57.7 —–2019-06-10 17:09:54+08:00:

我再吐槽你一件事，约期满和中方要求是双方达成意见的一个主要原因。 可去您的一说到实质问题就露馅吧。 英国就是约期满了，剩下不到一丁点的土地维持不了剩余殖民地的经济状况，所以一并交割，还为什么界限街以南全部回归，你知道界限街在哪吗，看看南面的划分区去，耍小聪明耍的让我咋舌。

—– 57.8 —–2019-06-10 22:43:34+08:00:

神TM避重就轻，我真受够睁眼说瞎话的你了。

58年就是敲定防务支出占比的时候，最高支出达十几亿时也不看看是什么时候。 早期军费支出是15％的财政，另外一方面香港的公共预算与行政预算都要英国方面审批核准，也包括了战前的行政支出和民间对接投资。说很多次了看看董建华他爸怎么起家的能死么？

之后在战后58年香港独立性更高，扯皮到1.5％左右，重新敲定了新的拉锯线，后来又提到到75％，然后又下降到65％。

最大的槽点是，国内一些宣传系统从来都是强调什么120亿累积军费，但绝对不会提香港的直辖殖民地的特殊性以及对应的间接财政预算支援，也不会给人科普香港的财政结构的各类投资项目以及公共项目里英国政府本身有多少是占有高投资比率。

最典型的一点就是六七十年代投资避风塘扩建和各地的山体工程项目，还不包括各地的原属英方财政上通过在香港预算案投资的各类属地和建筑。各类学校通过圣公会由英国官方或民间变相捐助，再有的比如英国陆军医院，敲定回归协议之前，这些的资产实际所有人是英国官方。 但生不带来死不带走，香港回归连带当时拨款给想的预算投资也一起留下了，名义上最终归属香港政府，也就是英国官方原本从香港财政抽调或者官方给予的预算案里，香港的抽成减少更多用于本地，一个山体项目工程的经费在七八十年代就高达几十亿，池塘或道路等持续累积上百亿的投资，58年以后香港在财政自决权的权力大增，如果港督与立法会真的不愿意就不会通过给大笔的军费，尤其是香港当时的财政思路是“累积储蓄”而不是“赤字支出”，军费上的增加是当时英国唯一能在香港财政生得到大量让利的直接财政渠道。

—– 57.9 —–2019-06-10 23:13:15+08:00:

英方解密文件已经清晰指出在战后考虑在香港立法机构里推行普选，甚至最终有推行普选港督的打算，但遭到了中方的通牒威胁，如果英方硬要推行，中方会武力解决香港问题，为什么底线是不让推行普选？

原因很简单，中共本身就跟这种制度天然排斥，而当时正好处于毛泽东时代，这种制度更是遭到抵制，更别说什么价值观了。

彭定康最后给香港留下的遗产，简直不要太好好么？

鲁平有个屁资格说彭定康是千古罪人，彭定康简直TM是香港乃至中国的千古功臣。 正是因为彭定康最后冒险行为为香港背锅，新九组的出现直接扩大了选民范围。

让本来九个议员席位变成了可以让专业人士、普通选民票选，挤走了中共定下的权贵派别，让建制派在香港回归前期都抬不起头，间接延续香港泛民力量被压制的时间，让二十三条不通过，在行政立法体系里扩大了自由派的力量

车毁人亡什么意思，唐英年和陈佐洱我看说的都是一个意思。 唐英年沿用陈先生的讲法，直接暗示不要跟中共对抗否则会重演六四被屠杀。 陈佐洱当年说的除了暗示这点外，直接对彭定康福利政策的态度，基本上现在看就是扯淡。 这里最有意思的一点就是他不是现在说，饿死很多年后我们才讨论这个问题，很快就能看出正确与否。

首先到现在为止，香港不但没有压低福利开支，反而扩大了福利开支成为历年最高并且做好了长期赤字的财政结构准备。

其次，强积金的失败，现在政府开始计划推出退休保障金与各类养老基金的想法，与彭定康当时不谋而合。

最后，现在有大量的财政项目尤其是跟内地接轨的支出，动辄几百亿上千亿的使用公帑，对比福利支出简直就是个零头，为什么习惯八十年代末就有的退休养老需求，却会被中共认为“车毁人亡”？

简单来说就是中共认为香港普通人没有资格讨论自己的福利支出，但到了后来香港政府该迫于压力还是要做，你说陈佐洱打不大自己的脸？

这种说话跟放屁的人的描述有意义么？彭定康当时就已经想谋划的退休和各类福利政策，对于内需活跃的香港来说有什么问题。

别港英政府培育出的陈方安生和曾荫权了，林郑月娥、梁振英、董建华都是港英时代公职或非公职群体里与港英合作密切的人。

最坑的董建华你不喷？？？知道搞八万五计划胡搞乱搞，香港直接陷入长期的楼市与投资市场危机吗？压根不懂经济学的政府，最后还要考停止公屋与居屋的建成来累积市价，是现在香港畸形市价的最最最根本原因，你不懂能不能别在这里装啊。 董建华堆房地产需求然后硬是不出居屋和公屋时，你在哪替香港人叫冤枉呢？？

墙内还没多少人去洗，英美都不是白莲花，但你在这洗土共的地就够让人打心底瞧不起你了。 对香港才了解几个字就来这指点江山，你找教协的专业人士问问看，问问香港本地中产对董建华的看法。纵然曾荫权懒政和继承董建华行政被人喷，但洗董建华的人都是个啥玩意啊？要脸吗？

坑人又不滚下台，董建华都知道要脸自己主动下台了，本身就是香港选举制度的失败，中共玩地方选拔权贵的模式，搞出一个巨婴政府来，祸害一直到梁振英时代结束后才有所缓和。

—– 57.10 —–2019-06-11 02:21:03+08:00:

四个香港政府特首 董建华，想的很好，也愿意干活，但涉及利益输送，假大空的各种大白象工程，错误的房产政策，累积了现在香港的各种楼宇问题。

曾荫权，不干活，典型懒政，保持财政稳健，但同样不愿意背黑锅去解决董建华时期遗留的问题。

梁振英，开始干活，但了同样利益输送，并且政治极大的收紧且不顾民意，甚至引起建制派分裂，干了一届就下台，方向大体合理。

林郑月娥，跟梁振英一样，方向更正确，干活很卖力，财政转型，问题是跟梁振英相似的还有对政治的绝对收紧，行政立法关系比梁振英要好一些，但该做绝的一样做。

说白了，就是林郑月娥作为技术性官僚，跟梁振英这种跟中共有亲密联系的人有一定区别，但同时受中共压力没有选择余地的必须推进中共要求推行的法例。

然后就成为了中间被喷的黑锅侠，相对而言林郑月娥不可能不明白香港需要什么，但轮不到她说的算。

—– 57.11 —–2019-06-11 22:55:00+08:00:

条文是约束人的一种基础，人可以跳过条文，但可能也会有代价，世界不会总是互相吞噬的黑暗森林，合作与互信是原始社会至今的发展基础

58: 感觉这次香港是真的要凉透了, submitted on 2019-06-07 22:54:02+08:00.

—– 58.1 —–2019-06-08 01:55:41+08:00:

中共是想避免香港成为第二个满清的崩溃点，在一些政治问题上香港的确是凉透了

但另一方面要维持对外经济，就算最封闭的毛时代也没有彻底断绝，而香港在当时扮演一个很重要的地位。

所以香港某一方面死透了，经济上可能还会保持对外开放，因为其既定的传统制度比国内临时的自贸区有决定性的优势且中共体制下不可超越。

现在就看到底是中共的财政崩溃速度快，还是香港的五十年法理宣称期结束的快。

考虑到现在中共财政的问题，二十年内应该会有历史性的事件发生，这个时候到来时香港某种意义上比在国内更好，国内的压榨力度逐渐加大，香港本地居民可以借国内封锁带来的特殊经济地位赚一波，当然政治权力上无限被收缩是避免不了的。

—– 58.2 —–2019-06-08 09:20:19+08:00:

长期债刚好五年到期一回，也就是国内大部分债务问题五年会翻倍。

二十年的话中国债务问题有机会翻倍四次，但中共当局会通过各种办法创收与通过牺牲基层群众利益来转嫁债务问题。

中国有十几亿人，不是很确定能转嫁几次。

一次到两次我想是绝对没问题的，当然可能这个时候社会就开始动荡再发生类似六四的运动了。

但我也不乐观看国内，虽然狗急跳墙，可社会信用系统和各方面的收紧跑步进入新阶段，也能让人看出TG当局对墙内控制想维持在什么程度。

中药注射液被推广来作为医疗替代品时，就很明显感觉中共对地方乡镇的财政支出已经捉襟见肘了。

很多地级市也发不出公务员工资，历史性事件没准是比我们预期来的快。

59: 各位如何看近年高考作文题和民族主义/爱国主义挂钩的倾向, submitted on 2019-06-07 20:17:24+08:00.

—– 59.1 —–2019-06-08 02:10:22+08:00:

我知道的一些消息是明年或者后年会加重这方面在学校生活的比例，不再只是局限于考试文题，日常还会有审核，根据“可信度评分”会在留学生中设一些非公开“道德文明监察大使”，有功劳并且可以给社会信用体系加分，回国后有优待。

—– 59.2 —–2019-06-08 09:25:24+08:00:

这个“秘密监察者”和告密学生的情况从六四以后一直在留学生群体里就有，最近几年加强了力度，国内基本不避讳，之前还没公开化时，就经常有一些大学教授因为言论失当被开除或被抓的例子，其实就是学生举报或者“假学生”等机会下手。

现在的“假学生”应该比之前多了，留学生群体里有专门负责党委组织和监察的也不算什么秘密。

只不过我说的是会把这些早就存在的公开化了，以前也有留学生因为言行被处理的原因，那国内怎么知道的呢，不看爆料之前都能想到七八分是有人盯着，前政治局常委还有专门的银行账户负责外部舆论控制。

因为未来留学生群体很多都是未必轻松监察的中产阶级和更富裕阶级的子弟，基层自费留学的可能性会越来越低，中共会控制基层留学的机会来确保忠诚问题。

—– 59.3 —–2019-06-09 19:56:06+08:00:

“因为轮子也写，所以只要他们说的都是假的”

这个逻辑本身就是轮子被TG掏空成为极端反面教材的原因之一。

也因此轮子引用许多实质上属实或有高可信度的资料时，一些认知不够全面的人就会陷入上述逻辑陷阱里。

其实真关心的人，看国内文宣都有提到过相关的东西了，但往往是不关心的人最主动的去表示不存在。

—– 59.4 —–2019-06-09 20:34:39+08:00:

环球时报的中英文也大有不同，这种惯例不是从大纪元才开始。本身就是TG党内斗争对外的一个缺口，作为第一层缓冲区，缓冲国内翻墙者对真相的了解。

—– 59.5 —–2019-06-09 21:48:35+08:00:

不是顾左右而言他，而是你对这方面的了解压根就没法理解我在说什么。 法轮功跟环球时报的宣传模式是接近的，而这种模式最早是源自中共官方，如果你从零几年和本世纪早期接触他们的新闻报道，就知道当时法轮功不是这样，在反共道路上还保持常规的宣传口径，很多资料在近年被陆续删除。 中英版的差异也是源自于此，中文版跟环球时报的宣传模式是一样的，针对都是中文尤其是墙内用户。你经常读环球时报的中英版和行文就知道两者实际上的宣传逻辑是一致的。 轮子被掏空你应该知道我指什么意思吧？

—– 59.6 —–2019-06-10 00:15:29+08:00:

你知道法轮功与中共官方的关系么？

60: 作为一个外地人谈谈，为什么 上海亲儿子 深圳干儿子，广州不获宠的原因, submitted on 2019-06-07 18:13:56+08:00.

—– 60.1 —–2019-06-08 02:14:11+08:00:

想多了，中国没有像欧洲一样遍地国家，纯粹是地理原因，中原耕地水利并存，人口在历史尺度的短期时间内就可以爆炸，形成对东南西北的统一优势，同时人口过多带来的内卷化和土地兼并，也让中原地区文明即便没有天然法理需求对外统一，也会为了获得更多土地和消耗人口而去进攻其他国家。

深圳干儿子的确是山头主义怕分裂，因为珠三角离香港太近，一旦联合体量巨大，改开在南方形成了一个不可控的新窗口。

现代的工业化与新经济模式下，传统的集权思维已经没法推动社会良性运作，现在的财政危机就是一个例子。

61: 又是一大批包括王志安在内的自媒体帐号被封杀, submitted on 2019-06-07 10:39:57+08:00.

—– 61.1 —–2019-06-08 02:01:52+08:00:

因为明年开始经济账会很难看，如果常年关注财政部的例行报告，就知道他们现在不断的在模糊化各种数据概念，有的甚至故意把统计口径混乱交叉，每年的标题或格式都不一样，避免有心的人查数据，而一些公众号统计经济和金融资料的文章也越来越少，除了被封的原因外，原始数据查找难度越来越高也是一个原因。

相信不久以后连公开的原始数据也会消失，但这可能需要多年来铺垫。

63: 64后面有人操控吗？（看评论）, submitted on 2019-06-05 01:30:28+08:00.

—– 63.1 —–2019-06-05 04:14:46+08:00:

六四起因是胡耀邦和反贪反官倒，学生与知识分子也主要因为胡耀邦而凝聚起来。

如果胡耀邦是被操控和被美帝渗透的间谍，那就说得通了，毕竟当初赵紫阳还差点被扣上国外间谍的帽子。

不过胡耀邦与赵紫阳是邓小平的嫡系，邓小平家族也与美国有关

所以我看是邓小平这个战争地精被美国人脑控了（迫真）

—– 63.2 —–2019-06-07 19:21:49+08:00:

现在考证确信没有一个军人非自然死亡是早于清场开火之前，而且还有人死因是因为意外翻车或者同僚之间不认同对民众开火而互相射击。除非之后六四完全解密来互相公开辩论，否则官方那套什么军警被打压而被迫还手镇压“极少数反革命分子和社会闲散人员”的说辞永远都是扯淡，因为这套说法六四镇压以后就立刻出来了，但官方对此细节避而不谈。

对学生审查与暴力行径也不是六四时才开始的，过去多次学运里就有大量暴力冲突，之后抗议人士开始趋于和平示威，跟当地驻军有很多良性互动，但随着这种互动影响戒严的效率，邓小平开始将外地军队调入，外地军队在不知情与教育水平低下，引发了不少矛盾，累积了的大量仇恨。

官方政府本身不合法，并且军队的性质是党卫军，没有军队国家化也没有选票，意图明确的拒绝沟通和改变。

所以什么“暴力冲突”还是“杀害士兵”，都只是最不想看到的结果，搞对抗没什么错误的。

只不过我们不想看到这样的结局，但不代表这样做本身就失去了六四学运的正确性。

法国大革命互相开火屠杀的军民不在少数，遍地街垒，雅各宾杀人如麻，有人会质疑其民粹的性质，但没人会说法国大革命推翻腐败不愿让利的王室是错误的。

邓小平家族也跟美国基金会有关，香港支联会则是一个用于支援北京学运的香港民主组织，当时在支联会的人到现在还健在，没有一个人实质性领导了学生运动，柴玲这种张嘴说瞎话的本事，跟她投机行为一样让人可耻。

更别说香港支联会是认同自己中国人的身份，司徒华一系又和中共有密切关系，邓小平和中共怕不是被美国控制了。

—– 63.3 —–2019-06-08 01:49:44+08:00:

任何道理都不怕公开讨论，完全解密以后也不会有所谓你认为的“民众先出手”的情况发生，因为完全解密的时候，就是中共与其支持者在历史上彻底被淘汰的那一天，六四的完全解密跟中共的存在是完全相反的。

政府的合法性，是一个铁一样的事实，如果认为这是个可笑的话题，那基本是还是停留在农业时代出身的社会观念。

工业社会的进化伴随着复杂的商业、科技、贸易体系，旧式精英社会根本无法填空大量的专业岗位，也因此知识的普及让大量中产阶级诞生，伴随而来的是一个公权力扁平化的社会，而资本取代公权力作为社会的运作的媒介维持社会良性发展。

所以政府的合法性如果失去了，也就意味着没有选票和监察机制带来的良性运作。

结果就是社会失去共同价值观，政府施政不合法，所以这是中共当局政府本质上就是一个封建王朝的原因，只不过是学习了现代政府的运作，实质上跟前清的结构没太大变化。

为了维护当局背后权贵家族与利益集团的特殊地位，自然会排斥民间社会基于时代性的良性改革措施与声音。

憋着不动的结果就是被时代淘汰，失去工业潮里将黄金期发展转化为产业链优势的机会。

国内政策来说最典型的就是债务问题，地方政府施政依赖地方上的权贵家族合作，缺乏合法性依据的来源后也缺失负责的对象而失控，即便流官希望对地方采取积极政策也因为本身没有选票的公开合法性支持，而中国和所谓“合法政府”压根就排斥令官员有合法性施政的机制存在。

没合法性的结果最终延伸就是国内社会上中下层阶级对社会纠错的能力被抹杀，而独立于上中下阶级的权贵集团仍然有特殊渠道从机制外获得利益。

基层的乡镇人口从白纸黑字的公开价值观上被歧视，过去从宪法角度来说连半个人都不算，城市的勉强叫做好一些，改开后的新中产阶级的被剥削问题则是当代被讨论最多的，甚至高于普通民众。而上层集团一些非核心权贵或者民营企业做大的富豪，也在经济危机外逃时被狠狠敲打或者被人代持干股，党委组织入驻就是典型的一个例子，王健林外逃是个缩影。

所以政府合法性还真就是我说了算，但我说了算的分量只有一票，如果有人不承认或想剥夺我这一票本来该有的合法权益，保留把这个人吊死的权力也是人类暴力革命的传统优良美德。

六四镇压的决策，直接参与中共最高层决议讨论镇压与否的赵紫阳和许多改革派系的核心官僚，在清党以后都直接流出了大量第一手的文字、录音和采访资料。甚至李鹏自己都想洗黑锅。陈希同干脆跳出来说黑锅不在自己身上。

当年参与镇压的38军从领袖到基层都有人表达自己的立场。

如果所谓镇压只是为了打击所谓“敌国”和境外势力的影响而必然实行的“正确”行径，那中共这个核心官僚系统本身就已经被渗透成筛子，到底又是谁在救国呢？

邓小平都能跟美国的基金会有联系，就证明因为美国的基金会有参与，所以整件事都是错误且有预谋的逻辑不成立。

哪个更符合民众的长远利益，哪个更能建立一个现代化政府，一目了然。

说到支联会更是可笑，支联会是六四前夕矛盾激化后临时成立的组织，领导人司徒华还有后来黄雀行动的若干参与人，当初还中共领导层发展在香港和南洋的下线，司徒华当初如果答应加入中共，到死的身份都可以是国家领导人。

他支持打年轻时支持中共到怀疑，六四发生后才彻底决裂，柴玲是他救的，还能说这种话，然后还被一些人当真理，其实反映的不只是柴玲这个人的问题，还有一些人对过去发生的人和事都缺乏学习了解，捡起来就用，以至于造成我打我自己的逻辑矛盾。

现实的事情都是有所关联的，一件事在没有第三方认证而观点趋于统一的情况下，虽然可能有差异或不同，但意味着基础事实不会脱离太远，而这种观点并非阴谋论，同样也构筑了一个有连续因果的逻辑链。

不让举例说脱靶不在讨论范围内，是因为不断添加新的论据会让其中一方的观点更可信和更不可信。

—– 63.4 —–2019-06-08 08:16:03+08:00:

就你引用参考的内容提出反驳，并不是从哪看出来的问题吧？还用多说么？

事实上从你说到现在这点来看，我能发现有些人需要了解足够深，否则说出来只是把问题掩盖过去然后找一个看起来可以理解的逻辑当作正理。

但还是先说你对“合法性”的认知问题。

现代政府的天然合法性，是基于人对政权观念的更替，而不是基于“某条法律”，法律实际上代表了社会价值观与道德观的一种客观实体，通过文字解析与行政执行，其约束的范畴并不包括天赋人权的范围，而全世界对不同地区和不同社会对天赋人权的概念虽然有所不同，但却存在客观的演化趋势，这是社会形态进步的一个表证。

我不知道你是哪部分出问题了，不能如自的平衡中英文的使用，但毫无疑问现代政府在合法性上的倾向是 legitimacy 的。

所以说到这你自己前后给了概念但又要反过来问我，我觉得你知道我在说的只是不在乎也不想承认。

无论你同不同意，客观事实上就是我的一张选票说了算，在成熟民主国家里，每个人的票都事实上有法律意义。

而行政的现实运行，基本上随便一个经常议论政治的人，都应该很清楚精英化与民粹化之间，政府已经演化出了应对的结构，同时在法律意义上也约束民粹化与精英化的任意倾斜。

古代王权社会是彻底的精英化，随着人类社会发展，对精英分子的需求逐渐曾，社会才开始民主化并且逐渐扩大。

选举人票制正是约束避免不理智的情绪民粹化的一种缓冲机制，也是为了解决无意义政治争端的选举指挥。难道你不知道吗？也许你知道，只是你不想说给我听你心底认为这种机制合理或者找不出可行性的问题。

神权国家，宗教典籍就是宪法，宗教信仰就是合法性的来源，统治者之所以成为统治者，是因为其民意基础就是来源一信徒对宗教的无底线依赖。如果民众逐渐随着社会变化而不相信宗教，那么神权国家就会失去合法性而崩溃，跟古代大多数王权国家一样，依赖于暴力或者会被淘汰的信仰，最终连带毁灭的都是整个行政系统，这是合法性来源单一的一个极大问题。

启蒙时代以后社会制度不断跟随科技与经济演化出新形态，民主选举制度在宪法所提供的价值观之下，提供了大量的合法性来源，有宗教性的，有的社会性的，也有经济意义上的，简化为基本的两党政治把不同的利益取向控制在政党更替，而非政权更替之中。

福山的历史终结论事实上不但到现在为止正确，并且是具远见的。

也许现代人因为寿命短暂会难以理解，但如果你再多等几十年，就可以进一步确定福山的观点其逻辑上的合理性。

当然福山本人也承认需要有所调整，并且配合更多的经济和社会学理论来阅读理解，但本质上包括现在为止，大部分人认为都不是因为中国模式的存在而需要修改，而是未来社会的演化单线道路只停留在民主选举制反而太局限，未来会更好甚至真正意义上的回归道德主义乌托邦，而不是仅仅停在民主选举的资本主义这么简单。

民主选举、寡头统治、神权国家、王权社会，的确都只是一种政府的组织形式。

但是，这是有一个递进关系的，王权更落后，寡头统治也落后于民主选举，这些全世界范围内都有验证，只不过大部分人，包括阁下都没有真的深入了解和配合人类社会经济运作的模式去看待，相关学者里其实基本上已经有共识了，当初译言网，在对国内的一些翻译里也有大量的国外学者智库简化转述对经济和政治关联的观点，但是国内那种环境并没有办法流行起来，随着环境恶化也被删除了。

—– 63.5 —–2019-06-08 08:40:29+08:00:

你后面的那一段，我必须认真单独再开一部分仔细说。

中国事实上真的是在三十年里绕开了我所说的那些魔咒吗？

日本用一亿人的人口体量，在同样的黄金期里，累积了多少科技优势，多少的品牌优势，一个文明一个政权和民族，在初期进入现代工业潮体系时，都是在做低附加值的廉价市场，然后通过累积转型在各个方向变成高附加值的产业，给全球带来经济、文化与科技上的全面供血。

遗憾的是，我国比日本体量大十几倍的一个超级大国，除了体量规模以外，却没有以十几倍于日本的全面优势表现出来的，最简单的看一个社会的文化与精神面貌，八十年代自由化开始后，中国累积了绝大部分文化产业上的优秀人才，一整代，彻彻底底的一整代，导演、演员、作品，都到了一个无可比拟的高峰。

然而神奇的是，随着中国经济的进一步发展，中国不再有过去那种扔到世界上都非常优秀的演员、作品了。

所以即便我不说在科技上中国取得的成就与自身体量严重不符外，单纯看最最基本与每个大众都息息相关的精神层面，我国并没有创造任何实质性的现代文化，而日本有创造，还向外输出了。

作为现代文明最新锐最具代表性的文化产品，游戏产业，中国一度有过良性发展的迹象，但随后很快就消失了，这很不可思议，一个正处于文明黄金期的现代国家，在现代产业的顶端文娱体系里竟然没有一席之地，只能靠垄断崛起的庞大企业玩资本游戏来收购，而一旦当自己亲自上手，不但国内的运营有问题，连制作上都没有人来维持。

甚至，电影产业本体的制作能力上出现了倒退，还是在经济的黄金期，这很恐怖啊。

显然不是我们不可以创造，以我们的人口规模和当初的人口结构本来应该更好，九十年代一度对日本反向输出了文化产品，就跟日本战后经济黄金期对美国反向输出文化一样。

我们选择错了社会发展的路线，中国的权贵寡头模式拘束了中国发挥本来的潜力。

回过头来，说一下民主与经济的关系，希望你认真的去理解，不要考虑立场的问题来看。

首先我必须强调，民主是必须依赖于经济的，民主是一种工具，为了让一个精英更多的复杂社会，在同样复杂的工业体系里灵活运作和自我调整而演化出来。

所以民主不能在原始社会里带来经济繁荣，这是结论，但民主可以给一个需要发展的社会带来繁荣。

繁荣并非单纯更替政治制度，同样需要外部环境的输入，也即是“工业潮”，我以前跟一些学者提过这种观点，当然因为我不是学术专业，所以我没论文专门论述这种人类经济现象，但专业界别里不少人应该已经有了类似观点，更现代化的总结。

工业潮本身是一种先进文明逆向向下寻找工业输出的模式，发达国家寻找发展中国家，给他们工作机会带来管理模式，按照近代说法是“寻找倾销地”，但当时科技并没有发达到可以输入大规模工业化的情况，导致倾销地本身必须输出原料，同时又购买倾销国本国制作的昂贵工业产品，最终贸易失衡。

但是，现代的科技逐渐发达后，发达国家对发展中国家的“倾销”，变成了投资本身，发达国家从中获取更廉价的产品维持生活水平，发展中国家从中获得发展机会，然后进入“黄金期”，就跟战后的欧洲和北欧，还有日本、亚洲四小龙一样，在进入黄金期后反哺整个世界的工业与文化体系，进一步刺激经济。

跟着这些国家变成发达国家，拥有自己的优势科技和文化，便会寻找自己需要的代工市场来投资，然后下一个国家如是发展，不断循环。

可是这里有重要的一点在于，发达国家的人口有限，消费能力是受人口限制的，所以一旦在某个几十年内消费市场确定在一个代工市场里，其他国家的发展机会就将减少，民主化的进程也会减慢，而经济的发达和进入黄金期后的政治改革，都是许多政治经济都落后的国家所同时需要的，缺一都会延缓发展的进度。

这也就是为什么许多国家民主化，但很快回归寡头或军阀，要么不稳定反复摇摆，根本原因是经济没有发达到让社会的精英阶层扩大化形成共识和稳固共同价值观的力量。

中国有十几亿人口，为全世界包括日本欧美和四小龙在内的发达地区提供大量的廉价产品，吸取的订单本身会取代其他国家的发展机会是毋庸置疑的，印度在上个世纪竞争世界工厂失败，是中国发达的根本原因，而印度没有香港、台湾和日本这样的就近优势，但你可以看到经济发展的模式很明显，下一步就会是东南亚和印度。

—– 63.6 —–2019-06-08 09:14:52+08:00:

六四后的三十年里，中共当局基本还在维持过去三十年的组织模式，没有任何实质性改变。

政治进步了吗？邓小平时代敲定的规则还开倒车了。

文化进步了吗？没有，甚至还不如黄金时代的早期。

经济进步了吗？有，但是应该更好。

到目前为止，中共的政治组织，依旧是胡耀邦和他嫡系的改革派所改革的架构，提到的政治改革被一句“摸石头过河”给摸没了，中共当局已经错失了在六四前改组为政府提供新合法性的机会。

一个社会不可能永远处于黄金期，也不可能不遇到经济危机，要顶过危机的方式很简单，就两种，第一是科技优势占据产业链顶端总有缓过劲的机会。第二是内部消耗，国民生活水平下降。

中国没有能力选第一种，那人口红利失去，经济危机到来，又不想下台（六四如果没有发生可以和平下台，六四发生后下台就是全球被追缉处决，参考纳粹猎人）

所以答案很简单，民众的利益可以被消耗，因为经济增长的唯一合法性是不可靠的，对当局而言既不愿意让利又不愿意下台，那对立几乎无可避免。

户籍制度本身就是一个巨大的，通过剥削乡镇人口而成的歧视机制，跟古代贱籍一样，剥削乡镇基层人口，来满足城市人口这块基本盘稳定性，恶政之多罄竹难书。

经济制度上，也基本是维持赵紫阳当总理和政府领袖时定下的框架，而后来打补丁的人，也恰巧依然是胡赵改革派系的投降派，也就是胡锦涛和温家宝一系，江泽民吃了胡赵当年经济增长的动力惯性，却还搞出了大面积的经济危机和银行坏账，要靠对国企的基层动刀跟放弃国企给中基层权贵保证国内稳定，这种做法依旧被很多国人认为是好时代。

实际上却不知道当时的经济文化的发展与政治表面上的开明，只是胡赵时代的末声，随后在江泽民进行了大量牺牲以后才重新开始按照胡赵规划发展到零八年。

正如前面所说，中国政府没有办法应对经济危机，中国的黄金时期实际上已经随着零八年经济危机爆发而终止。

之后的经济状况到现在为止，你都可以理解为是一种快车突然停下后不断前进的经济惯性，的确仍然在发展，但真正的黄金期到此为止，我们已经处于黄金期的尾段了。

具体原因我记得我是说过，这里简述一下：，

第一阶段：

政府没有合法性→暴力维护特权导致背负血债→下台失去特权被清算→政府无法下台

第二阶段：

政府无法下台→经济遭遇危机→举债投资吸纳失业人口→第一阶段能满足基建需求

第三阶段：

第二轮经济危机到来→政府无法下台→第二轮举债基建潮吸收失业人口→基建开始过剩

第四阶段：

多次经济危机到来→政府无法下台→债还债模式→债务增速与利息增速迫近财政收入（2019年）→财政崩溃→下台

然而我们聪明且伟大的党国想出了其他路线：

多次经济危机到来→政府无法下台→债还债模式→继续重复牺牲国内其他群体利益→债务危机转嫁暂时缓解危机。

新经济危机继续到来→政府无法下台→继续牺牲其他群体→直到无法牺牲位置→叙利亚式崩溃（中层逃亡消失，基层民粹、神棍与军阀崛起）

中国在经济道路上于胡赵时代已经成功了，当时没有任何国家比中国更适合民主化的逐渐改革，然后供血全世界成为一个新的超级大国，但中国在这个历史关键节点被少数人的家族利益捆绑起来，而任何经济发展都是人民在自由经济市场里竞争拼搏的结果，跟中共真的没什么因果的良性关系，要说有的话大概就是中共改革开放还给了民众本来有的权力。（可能有人对着也要感恩戴德吧。）

控制学校与教育体系防止特权家族被颠覆的结果，就是整个社会的科技与经济的发展滞后，对他国贸易的落后。

而中国人的生活水平，实际上规划不平衡与地方权力的问题，带来了太多伤痛，物价、通胀和生活质量，这要单独说又又是一个极大的话题，不赘述了，已经说太多了。

我只想说现在中国人有极少数人垄断了绝大部分利益，大部分民众拿到的很少，同时为了维持这极少数人的社会与经济特权，大部分民众还要为他们承受转移经济矛盾的代价，去供养他们剥削自己的特权。

中国经济发展起来赶上好时代，毛泽东要是八十年代死或者后继有人，现在发展的就是印度了。

美国等发达国家需要其他市场输入输出工业产品，八十年代左右刚好是日本黄金期逐渐结束需要给全球找个新工厂的阶段。

错过了，中国没机会，早了，中国可能抢不到。

当时就是只要给中国社会予以人类的正常经济活动，一切就都运作起来，改革开放不是什么良政，只是符合利息而已，如果非要说良政也是对比中共非理性的恶政，单独来看属于还政于民，更大的历史尺度不会对其有好的评价，好的评价只会集中在真正带头落实细节和敲定中国之后几十年发展框架的人身上，所以邓小平这种背刺盟友摘桃子的以后会有什么评价可想而知。

如果中国模式是优秀且打破了福山的历史终结论，又怎么会让一个无法解决的债务雪球无限扩大到威胁到他们的政权稳定？

64: 年轻人真是即真诚又幼稚, submitted on 2019-06-05 00:47:31+08:00.

—– 64.1 —–2019-06-07 05:21:03+08:00:

国企与全国经济绑定，民营企业入驻党组织，事实上从经济、制度、文化、社会等领域彻底垄断一切利益来源，入党加入体制内，则能得到相应资源。体制外则不能，并且会成为被体制剥削的一员。

66: 哪壶不开提哪壶锡进, submitted on 2019-06-04 01:25:40+08:00.

—– 66.1 —–2019-06-04 20:57:34+08:00:

胡总跟外交部的发言人一样，都是心知肚明的，之后随时等着跳反

外交部几个被人问一些问题包括六四时，看肢体语言和面部表情就知道他们什么想法，明显心虚了。

67: 要是中国大陆物理断网了怎么办？, submitted on 2019-06-03 22:03:23+08:00.

—– 67.1 —–2019-06-04 20:48:19+08:00:

原本在贸易战前期和中期，官方都在做好更开放的打算，但贸易战后期谈崩以后，官方以后开始加速做完全封闭的处理。

虽然五年到十年内应该不会封闭互联网，但十年内开启白名单的可能性很大。

68: “共和国不会忘记”, submitted on 2019-06-03 19:21:15+08:00.

—– 68.1 —–2019-06-04 19:47:26+08:00:

如果你真的去了解，而不是凭着自己的想法去评价，就应该知道目前所有统计数据里没有一个士兵的非自然死亡是早于六四事件清场开始前。

你说的这套观点，其实就是六四以后官方对海外宣传的一套统一口径。

正式清场之前，所有记录里不存在任何一例民众主动杀人而引来军队忍无可忍反击的情况，所有对士兵的反击，都是基于清场开始后。

早期的清场计划里，因为本地北京部队难以执行命令，并且与北京民众有大量的良性互动，比如送吃的喝的和一起唱歌之类的行为。

因此官方特地调动了大量外地部队，并且禁止与民众深入接触了解发生的状况。

天安门母亲组织有大量的亲身见证者，看到自己的儿子丈夫或亲友被当场射杀，她们本身就是被枪击的幸存者，到现在都有大量视频证明北京当时密集的扫射和摄像者被枪击。

柴玲是个投机者，但参与到六四抗议本身并不是一种单纯的投机行为，的确很多人不喜欢柴玲包括六四事件学生的内部意见也有分歧，但柴玲实际上经过多方证实可以确信柴玲不是逃跑，清场之前她是很后期才撤走的一批人，六月四号当天还有人返回那就另算了。

死一百人跟死一万人，有区别吗？一万人的确切说法是出自于英国解密档案在当时国务院的高级官员的说法，也就是TG内部统计口径的判断。

死几百人是官方当时袁木自己都承认的，但之后就又改口有人说没有，天安门母亲组织的成员就有几百人之多。

对六四了解越深入，我越觉得什么所谓的“学生里也有暴徒”，“带节奏”的说法令人感到愤慨。

现在 人已经这么没良心了么？？？？？？

—– 68.2 —–2019-06-04 20:02:41+08:00:

我不理解经济改革被阻止是从哪来的逻辑，因为这套说法最早是源于两千年初官方文宣带起的舆论节奏，专门用于兜住墙内人的认知范畴。

中国经济改革，实际上是从胡耀邦与赵紫阳联合政府开始，而六四爆发的原因和后续的过程，就是清洗胡耀邦与赵紫阳的改革派系，而清洗者的主要力量，就是来自于传统拒绝经济改革的保守左派，以陈云为派系领袖。

邓小平在这里的作用是虽然支持胡耀邦与赵紫阳的政治经济改革，但前提是不能碰到自己的权贵家族利益，而后随着胡耀邦与邓小平在立场上分歧加大，邓小平先发制人利用小规模内部政变逼胡耀邦下台。

而后民众不满上街，反的就是邓小平陈云为首的权贵家族当时盛行的官倒，人无完人都有错误和缺点，但邓小平选择的是完全维护家族与个人权力，而后就是本来不是政治领袖的赵紫阳被推上台后又在关键决议上和邓小平分裂。

最后邓小平切断了自己的左右手，选择站在陈云等人的权贵立场上。

你所看到的现代中国政府整个体系，都是胡耀邦时代典选和组建的班底，经济改革也是沿用赵紫阳时代定下的架构，在那之后基本结构上就从来没变过。

也就是说社会和政治意义上胡耀邦定的结构，经济发展方向与结构本身赵紫阳定的，深度了解中国当下社会和经济的基本运作结构就知道他们两个当初的地位和意义对现代的影响。

绝对不是什么随便可以一笔带过的人物，也不是相对重要，而是即便剥开六四这件事本身，他们都直接带来了改革，而不是邓小平想改革所以才任用他们。

没有胡耀邦，邓小平很可能根本无法掌权，虽然胡赵都是邓小平的嫡系，但胡耀邦的地位更高，与邓小平更像合作者。

现在中国之所以没有变成大号北朝鲜，就是因为六四的努力。

邓小平陈云为首的权贵是希望建立一个寡头门阀垄断一切权力和利益的大号北朝鲜，而他们通过六四的军事政变消灭了合法政府后胜利了，但中国也在八十年代自由化时培养了相当大的新知识分子与官僚，这批人后来不少被消灭清洗或者加入权贵派系腐化，但也给整个社会做了进步改革的定调。

—– 68.3 —–2019-06-04 20:16:39+08:00:

看不出，那只能说你翻墙出来，只是表达墙内看到的东西，而不是想让自己更客观认识中国与中国人在当代面临的巨大社会危机。

六四本身是邓小平与陈云等元老权贵，为了建立上品无寒门下品无士族的大号朝鲜，想要千秋万代，因此对胡耀邦与赵紫阳和大量的改革派发动军事政变的胜利。

六四军事政变胜利后，当局获得最大权力，但也失去了合法性。

什么红色贵族资产动不动几百个亿甚至有坐拥上万亿的公司时，就是因为六四军事政变的冒险成功。

跟司马懿家族冒险只有几千人的情况下，在高平陵政变获胜后逐步成为魏国权力的垄断者一样。

文革后，意识形态合法性破产。六四后，政府合法性破产。
共产党本身存在就是一个让人存疑的了，之后你看到的社会稳定，只是基于经济发展期外加军事威慑的结果。

没有合法性的政府为了避免下台被清算，可以从经济与社会上做任何遗害千年的事情。

最大且最明显的一个例子，就是08年经济危机后，为了应付大量失业潮，政府放权给地方，无限制的扩大基建项目。

而国内却吹成了基建狂魔。

基建不好么？当然不是，我们的确很需要基建，然而大量的基建是否有绝对必要，是否又有相对的审议来推出，这都显而易见。

最终结果就是，合理的基建需求被用完后，再遇到经济危机时，官方如法炮制，为了稳定继续投资大量基建吸纳失业潮人口。

然而问题是基建并不能产生大量的经济效益，它的辅助作用客观存在，却大多数时候是亏本运营。

然后我们也看到了，地方政府中央政府没有选举的合法性，地方人无法为自己负责，地方的流官举债投资无收益的基建项目或其他建设项目。

换来的是几年以后政府背负大量的债务，而地方上浪费大量土地又不能盈利，在大规模的通胀下全面赤字运营，跟着继续又要借债。

到这种情况下已经还不起了，看看中国去年全国的债务利息吧，马上就要超过全国地方政府总盈余。

一年20％的利息和债务增长，而全国竟然只有六七个城市的营收是有盈余的。

当债务利息超过了全国地方政府总盈余时，社会难道没有大矛盾么？不会爆发危机？中央政府就算摊开分派转移支付项目，也救不了这么大的漏洞。

这里还没提剥削乡镇农民的户籍制度。

如果你爱中国和爱中国人，看清楚了，把事实的观点吸收，然后带回去给你身边和你看到的人。

—– 68.4 —–2019-06-04 20:28:34+08:00:

CCP完蛋以后，的确很大几率陷入内战与长期的军阀割据。

但你必须记住一点，早死早超生。

本来，六四时如果军事政变失败，改革派继续改革，中国是可以避免伊拉克与叙利亚的命运。

但事实上，跟伊拉克和叙利亚一样，独裁者的家族不愿意放弃特权，也害怕放弃特权后被清算。

CCP的红色天龙人有六四这个付出风险获得收益的历史血债，他们肯定是害怕被清算的。

所以他们跟绝大部分的独裁者家族一样，绝不放手拼死到底。

而这就会随着经济下滑，错过黄金期更开放的改革，进而变成内卷化的社会，然后最终因为某件事爆发内战。

世界上的独裁者或者寡头政权有三种解体方式：

1.苏联式，寡头贵族自己解体，导致寡头仍然垄断，这种清洗不彻底是俄罗斯多年来经济不上不下的根本原因，也因为寡头垄断排斥欧美市场进入的缘故，经济难以有效发展，政府维护寡头贵族利益，优先于民众利益。

2.叙利亚式，寡头贵族为了权力，屠杀或大规模打压意见人士，导致技术和市场衰退，而后与民争利，经济不断下滑的过程里，最终民粹主义胜利，反杀寡头贵族，国内陷入大混乱，需要长期才能逐渐稳定。

3.放权式，几乎全球每个理智或者稍微有点人性的独裁者，选择的都是在危机到来时，不与民争利，而是放手留下完整的建制，让新改革派能领导政府，这样既可以避免寡头当政，也可以避免伊拉克式的崩溃。

韩国当初的铁腕政治，某种意义上就是寡头妥协，民众对寡头流血抗争后又不清算到底，互相之间让步的结果。

说路要一步步走，七十年前毛泽东时代就开始了，结果越走越糟糕。

改革开放以后，也说政治改革要一步步走，结果越走越倒退。

真想走，完全不需要什么一步步走，有些人只是拿摸石头过河来给自己的天龙人贵族式生活延续寿命。

你放弃抗争，而完全让渡利益给权贵，到最后就是理性、中立且相对和平不希望流血的人士，逐渐被不思考任何东西，血腥残暴的基层民粹主义者给取代。

疯狂的民粹主义者和基层的确不讨人喜欢，但能怪他们吗？

明明就是有人堵住了整个社会改革的机会来给自己换取贵族式的社会地位。

—– 68.5 —–2019-06-07 04:45:27+08:00:

你不想死，而又拒绝长大，对自身所处社会的运行的逻辑不管不顾，其产生的弊病拖累你的时候，又不去理解这种问题出现的根源，而是对别人用“精神白人”来当埋头鸵鸟。

事实上现在就是大部分中国人，对自己造成的问题视若无睹，也许本身是因为他们没有经历过工业化后的新社会形态和大衰退。

但除此之外又不想死，又不想付出代价解决问题，本身就是一种痴心妄想。

连自身在各种意义上被彻底剥削都不管不顾，转而去所求什么网络的民族自尊，试图营造精神白皮或香蕉人的对立群体来给自己打气走下去，是对中国与中国同胞的不负责。

伤口腐烂要去创后经过长期修养才能痊愈，而不是怕痛让伤口烂到底再截肢。

日本、德国、伊拉克或叙利亚都有人预言过社会大众的不作为将导致灾难性的后果，自己不给骑在自己头上的奴隶主超生，就是被人超生。

71: 关于制止动乱和平息反革命暴乱的情况报告（1989年6月30日）, submitted on 2019-05-31 09:11:52+08:00.

—– 71.1 —–2019-06-13 09:38:32+08:00:

因为六四清场是邓小平、陈云和李先念带头发动的军事政变，杀人就是目的。

是要先发制人消灭改革派，最后成功了，然后国内掩盖真相制造认知偏差，以至于尽管认为六四是错的人，也忽视了六四是一场有预谋的军事政变的结果

72: 就64这类事TG的避讳处理态度来说真的是很奇怪, submitted on 2019-05-30 14:19:07+08:00.

—– 72.1 —–2019-05-30 23:10:23+08:00:

感觉好几个帖子都说这事，我再简单科普一下吧

六四跟文革不一样，没法解密是因为现在有的人之所以替中共说话，是因为某种程度上更相信中共占理并且有道义上的正确性。

如果放开了讨论，几乎无可避免会变成不断有人探究资料，然后发现真相傻眼。

客观事实上现在的中共就是清洗了当年改革派的权贵集团，如果打开了六四这个话题给帮自己说话的人看到真相，那也就没有立场可言了。

六四跟文革不同，也跟西藏事件不同，这两个你还可以说保皇派造反派归结于党内斗争，或者西藏事件甩锅给旧贵族与中共狗咬狗，但六四是非常彻底的，很纯粹的，政府欺压平民，制度上剥削民众，而有意愿改革的党内开明人士被清洗。

死的人只是次要，重点是军事政变，消灭正义之味方，大反派胜利，然后民众跪舔这么多年，这种事根本拿不上台面。

—– 72.2 —–2019-06-01 04:11:03+08:00:

首先来说六四的恶劣性与严重程度是远远超过过去任何一个历史事件，甚至文革也不能比拟。

这不是取决于直接受影响人数和被杀死的人数，先说一下大下岗的情况。

大下岗的前提是铺垫了多年的改革开放，国企的改制与自由市场竞争的引入，其实在多年前持续性下岗已经做了很久的铺垫，所以观念上在当时经济飞速发展的背景下，前有下海或自由雇佣等于进步的观念，后则有不断发展的经济为支撑，而主要受影响的下岗工人们，实质性的伤害是下岗以后多年才逐步体现，比如缺乏竞争力与没有足够的雇佣市场容纳。一开始接受国家给工人劳动与生活必须的观念的那一带，是建国初期到文革后的老年人，大下岗影响的则是八九十年代改革观念已经普及的新生代，所以在他们眼里，国企只是个铁饭碗，生活当中有自由雇佣市场作为对比。

另一方面，下岗工人在下岗以前，其实已经在六四里失去了知识分子阶级的保护，所以后续多年的不断经济恶化过程里，尽管许多人骂，但没有社会话语权，也没有知识分子们凝聚成足够的力量。

包括反AB团、反右、整风在内，都是一系列的政治斗争，直到文革以前，这些政治斗争的范围都是集中在少数人身上，TG的迫害与政治暴力，很有限地以政治名义施加在不同人群，逐个的打掉对方，比如今天只吃左派打右派，明年就支持民众打左派，很少有一次性迫害全部人的时候，这就让后人虽然知道当时很残酷，但社会本身不关注或者觉得理所当然。

而文革其实是延安时代整风运动的最终版本，彻底扩大化到全国各个阶层，但即便如此也仍旧只是一个政治性的活动，社会意义上的巨大冲击不多，因为社会的经济结构始终如一，最终我们也看到这个结构的崩溃，就是改革开放的开始。

改革开放意味着新知识分子阶层的觉醒，以及一定程度上随着经济结构的变化，引入了现代化政府的概念后，留存的理性派与务实派共产党人的再次合作，摒弃了毛泽东时代近乎封建王朝的权力斗争逻辑。

新的政府、新的经济制度带来了新的社会结构，知识分子们开始逐渐有了话语权，经济活动的多样化让民众的个人意识开始觉醒，并且从中共一贯的政治宣传里苏醒。

毛泽东时代的政治斗争固然残酷杀人更多，但那个时代是一个表面工业化，实际上却是农业时代的“封建王朝”，政府权力结构跟古代皇朝没有任何区别，取决于皇帝能否掌权与皇帝认为谁是亲信。

改革开放以后，则是真正意义上开始现代化，接受工业文明在制度、思想与行为逻辑上的输入。

农业时代过渡到纯工业时代，意味着一个国家接受了世界的工业体系后开始正式步入竞争。

在这个竞争之中，经济上的进步是不足够的，同时还需要有社会制度的跟进，能更大效率让社会运作起来。

所以政治改革是绝对不可避免的一件事，从共产党反右到文革结束，本质都只是争夺权力，核心是对精英分子的围剿，但圈带了平民们被卷入进去成为牺牲品。

现代化后，改革的声音却是从民间而来，更大众化更广泛，是一种历史潮流，想在世界的残酷竞争里发展的更好，就必须经济政治改革都要准备妥当。

而六四的政变，跟怀仁堂政变最大的不同是，怀仁堂本质上依旧是权力层封建式的狗咬狗，在那之前则是不成熟的共产主义者们认识到现实后，为了自身意识形态维持下去的一种政治手段。

六四则是承认意识形态破产后，寻找现代化出路中，当局者失去了“共产主义者”头衔，真正以权贵门阀的形象垄断社会各阶层利益的一次表证。

它是一个权贵对民众公然剥削的权力来源。

好比我们今天会问，凭什么TG可以有各种贵族垄断产业，用各种恶政控制我们。

原因很简单，六四军事政变成功了

共产党的历史要分两段看，赵紫阳本身也提到过，毛泽东时代与改革开放时代，前者是意识形态外皮下的狂欢，在毛泽东的手里互相斗争到极限后破产，后者则是管理者回归理性后的正常操作。

这其中有大量的改革者，还有大量的权力者，双方对治理的逻辑不通，前者有真正改革的意愿，是共产党里良性的一部分，后者则是不信任意识形态很清楚现实就是权力与杀戮，想通过意识形态破产的机会，转型过程里直接控制全国获得现代社会里门阀地位的一批人。

双方最初的合作到分裂，六四就是摊牌的结果。

六四军事政变成功，让中国失去了和平改革为现代文明国家的机会，也失去了百年一遇工业潮里发展更好的机会。

典型的例子有经济危机时，政府因为没有合法性的选票来源，是靠军事政变与屠杀上台，不得不通过发放大量债务投资低收益基建换取失业潮的延迟与地方门阀们的支持，早期这种模式是有用的，的确需要基建，但渐渐的基建饱和过度，但没有其他模式，最终地方政府无力偿还债务和发展，银行大量坏账，浪费大量公帑，一切后果都是消费中国人的利益来偿还。

文革结束是从梦里醒了回归现实，回归现实以后一艘船上两群管理者，本来船客可以做人，好人被杀光后，立刻又另一派戴上枷锁成了奴隶。

然后这群贵族以中国合法政府自居，就跟六耳猕猴杀了孙悟空以取经人要普度众生一样可笑。

一切改革也就都成了保证自身利益和延迟下台的措施，而权贵上台的手法不但非法，而且代价极大，子弟兵杀人、清洗改革派和持续多年的迫害。

也就根本不存在下台换取和平改革的说法，就跟叙利亚的阿萨德家族和其他许多独裁权贵一模一样，当初上台时就是靠大量屠杀与极端手法站稳脚步，下台就是全族被灭，那么是中国人被消灭还是红色天龙人被消灭，从他们的角度来看一目了然，普通民众也很清楚，但因为宣传和历史的被模糊，再加上海外民运水平不足产生的矛盾，让事实无法被统一口径的去让人了解。

在未来，我们甚至找不到任何办法让中国权贵门阀当局和平下台，也就是囚徒困境，即便你可以做出承诺说不追究六四责任，对方的思维逻辑里是能消灭你获得权贵阶级的身份，就绝对不会有另外一种尝试，他们的逻辑还很老旧，延续了旧时代里的封建式权斗逻辑，而这次没锅可以甩，打绝对意识形态的人被他们和改革派联合拉下马，改革派又跟他们分道扬镳后被军事政变消灭，那结果显而易见了。

六四让中国失去了政府合法性，舆情意义上的与选票意义上的。

73: 【互動測驗】你知道的六四 是誰的版本？, submitted on 2019-05-30 11:56:19+08:00.

—– 73.1 —–2019-05-30 22:56:09+08:00:

我在科普一个以后会成为教科书信史的观点，六四是：

胡耀邦、赵紫阳、邓小平组成的改革政治联盟的分裂

在改革过程中，邓小平为代表的旧派权贵元老意识到与胡耀邦的分歧不可避免，为了保证自身利益，发动小规模政变，逼迫胡耀邦下台。

邓小平为首的派系，希望建立一个剥削民众为基础的世俗权贵政权，而胡耀邦等传统改革派系则更倾向于持续改革。

随着胡耀邦的死亡，民众与官方矛盾不可调和

赵紫阳在邓小平的敏感期中因较低的政治嗅觉与仍未知的细节，邓小平失去了对其的信任

邓小平为首的元老与保守派，发动了军事政变

首先软禁内部人士，而后发动嫡系军队对广场和各地开始清场

随后十年内，民间与党组织内外有大量人士被清洗、报复与社会性的边缘化，人数可能近百万

党内改革派在这之后也被彻底清洗

六四事件实质上是权贵门阀从与胡耀邦的合作分裂失败后，夺取中国政权的一次成功军事政变

75: B站、斗鱼、虎牙等平台关闭直播弹幕, submitted on 2019-05-29 22:39:53+08:00.

—– 75.1 —–2019-05-31 02:46:40+08:00:

这种愚蠢维稳策略背后是有原因的，一方面是行政官僚机制局限在这个水平里，另一方面是这件事不可能不被提到，而被提到后TG官方完全无法解释，深究下去就发现当局完全不具备任何道德、法理或政治的合理性，总不能说是：“我们靠政变打爆了平民和改革派上台剥削你们这群韭菜是合理的”

不是不想更靠谱的去堵，是没有办法。八平方本身完全没法深入去思考当局宣传的逻辑，再有就是其实当局修宪早就跟民间撕破脸了，无所谓你怎么想，不锁弹幕，百分之百有人刷，与其这样不如锁了。其实你看财政数据就知道了，官方没太多时间，撕破脸压根不是什么问题，十年以后社会信用体系完全建立，彻底的物理局域网后，就无所谓你知不知道了。

76: 中国所有直播网站屏蔽弹幕，隆重迎接六四30周年。泥潭群众表示黑人问号，反应过来开始无能狂怒骂宣传口是内奸, submitted on 2019-05-29 21:09:46+08:00.

—– 76.1 —–2019-05-30 23:01:22+08:00:

他们就是因为不清楚六四的全过程，才觉得无所谓，反而这正是墙内对六四冷处理的结果，让这群人不明白六四对当下权贵意味着什么。

六四本身最简单直白的意味，就是权贵集团通过军事政变暴力清洗获胜，无论任何角度解释都没有可能说明白，更不可直接告诉群众我们清洗了你们的改革者成为了你们的领袖，你们活该被我割韭菜。

所以认为这只是个需要时间后解密的内容，本身就是无知的表现，所以我真心觉得这一代年轻人有骨气的很少很少，大多都是普通人，而我想普通人知道真相后起码会根据良心和现实利益有个选择而闭嘴，但也有一些懦夫，甚至觉得这种杀戮是正确的。

一个时代的人脊梁骨都断了，以后的人不会忘了现在的。

78: 现在的“扫黑除恶”是在干什么？, submitted on 2019-05-29 14:03:19+08:00.

—– 78.1 —–2019-05-31 02:58:48+08:00:

扫黑除恶有个背景，那就是之前城投债崩了以后的问题导致。

前因要科普一下，中国的社会阶层是中央权力核心的红色贵族与地方的大贵族联手，然后地方的小贵族在不同的城市里有自己的利益与人事任命权。

中央的流官到当地跟小贵族与地方大贵族合作，大贵族拿的省级或国家级项目吸血，小贵族也需要财路，垄断一些产业比如垃圾回收、建材、地产等，当然也包括了城投债。

他们本身就是当地的正反面，也即是说他们是黑社会也是政府里的影子贵族，城投债是08经济危机以后放水背景下给他们的一个肥缺，换取中央更改税制的支持，让中央拿到更多稳定的优质税种，而城投债的代价就由地级屁民承担，虽然风险高，但小贵族们还是乐意。

然后很快城投债等XX股和基金的利益平衡破产了，变成了累赘，反过来累及地方财政与稳定，中央就开始一刀切，把城投债等若干抛出去，之前基金自杀的那群人里，有不少其实就是这一队伍里的平民或有一定关系的人的背锅侠。

而真正城投债的受益者，也就是地方的小贵族们，摇身一变就成了“黑恶势力”，其实就是把不接受这种局面的地方小势力解决。

因为中央对地方完全依赖这群人，之前已经因为财政问题权力真空，所以现在走的是，先打爆原本的地方“黑恶势力”盟友，再号召年轻人下乡或到低行政级的城市担当基层官僚填补权力真空。

至于幼儿园的问题，纯粹是懒政和形式主义的随机结果，被提到了人们才留意到这点，其实早就开始了。

我们可以把这段历史视为经济版的群雄割据，地方小势力权力真空，新下放的年轻官僚要自己想财路填补地方财政空缺，像不像汉末？

81: 王丹2011年文章：假如六四成功会怎么样？, submitted on 2019-05-22 17:31:51+08:00.

—– 81.1 —–2019-05-23 01:19:19+08:00:

如果成功了，赵紫阳可能被推出来挡刀，当时赵紫阳跟现在我们看到的不同，虽然赵紫阳有心改革，但大众印象里，他并不是胡耀邦那种身份，赵紫阳的改革形象，是六四最后阶段与六四以后慢慢随着他的录音与采访流出而确立的。

当时大众印象里，赵紫阳不可信，甚至被分类为跟李鹏同一类人，这也导致了赵紫阳没有胡耀邦的那种政治凝聚力，也是六四失败的一个原因之一，学生大众不听赵的建言和领导。

六四如果成功了，有人说会有光州大屠杀的情况，我基本也是完全同意的，因为邓小平完全掌控军队，不可能坐视不理，很大程度上是会因为一时妥协换取喘息时间，然后整合力量秋后算账。

但这个假设的前提是赵紫阳跟邓小平没闹翻，那么赵紫阳可能会被邓小平推出来挡刀，反而变成承担一切的人，这个时候就很考验政治智慧了。

因为我们没法确定邓小平的清洗是否包括改革派，还是仅仅是六四运动的参与者，这个分界线难以界定就很难判断之后的发展。

但是考虑到中共的官腔问题，一旦在关键立场上松口了，那逐渐失去权力也是不可避免的，学运常态化后，旧式军队可能就会瓦解，国家化的几率很大。

六四并不能一下扳倒中共这是无疑的，能否加强改革派的力量也是存疑的。

重点在于，邓小平为首的权贵集团一定要维护自己的利益，而不是放手放权，换取新共和国里足够高的政治地位与不清算的待遇。

如果邓小平想放权，并且也不想拿家族之后的命运赌，现在搞不好邓小平口碑会超过赵紫阳，怕不是变成蒋经国第二，毕竟小蒋也不是想开放才开放的，都是有客观历史潮流逼他们。

总体而言，我认为如果六四成功，并且之后能把这个成功转化为持续前进的胜利，就算有内乱屠杀或者一定的战争，最终方向都是好的。

82: 东亚人容易陷入集权统治跟东亚人不爱好运动有没有关系？, submitted on 2019-05-21 18:55:54+08:00.

—– 82.1 —–2019-05-22 17:43:41+08:00:

东亚只是更晚进入工业化而已，越早工业化的文明，越早经历集权与独裁问题，德国在欧洲算晚于英法崛起的，相对应的社会形态也较晚发展成熟。这就是个一本科技二本科技的关系，中国刚进入二本中阶段，欧美和德日已经通过二次世界大战进入三本科技，社会形态也更先进。俄罗斯则是通过解体苏联，进入了二本最后阶段。

83: 任正非：异见者是最好的战略储备（兼谈管理的灰度）（略长）, submitted on 2019-05-21 14:59:32+08:00.

—– 83.1 —–2019-05-22 15:25:13+08:00:

任正非当然一肚子气，被中共捆绑，自己作为国内几个最大的科技产业的龙头老板之一，却还要受制于人，除此之外还要给赵家人干股，整个制度本身就是在挤兑既然非核心权贵又非新晋高官的各行业精英与知识分子。

包括王健林、马云在内，都是一有机会就想从中国出走，前几年大规模对外投资变相出走的热潮里华为也是其中一个。

本身有一定背景和国企垄断优势获得订单起家的这群人里，不能说没有原罪，但也客观上带来的经济与科技的进步，当然事实上在更开放自由需要大量竞争的环境里，他们的产品可以有更好的质量，现在被垄断封闭所形成的畸形市场也反过来破坏了进步本身。

中共堵住了他们的社会上升渠道还加了一层枷锁，不利于社会的总体发展。

我觉得历史记住他们后来对中共的帮助，的确是应该的，但也要考虑那个封闭环境下，不做就是死的这个逻辑，在自保前提下合理的考虑对方立场，我想华为也好还是别的公司，大众在后世的评价上都应该酌情处理，然后再单独讨论“助纣为虐”的损害与伤痕。

88: 熟悉的一切都回来了，而且还是在深圳。, submitted on 2019-04-27 14:16:05+08:00.

—– 88.1 —–2019-04-30 09:10:31+08:00:

即便是相对的，邓小平也不伟大，他的功过可以这样看：

优点：支持改革开放

缺点：通过改革开放建立寡头门阀政权剥削民众、军事政变消灭改革派

邓小平对改革的需求的确是认识到中国发展必要性的一个原因，但同时对改革有想法的人里，并不是只有邓小平，哪怕是坚持毛路线的华国锋也认为有改革必要，可以认为改革开放是当时中共高层大体上的统一看法，哪怕左派的保守者陈云等人，也支持改开，只是必须不改变左倾主义基础的前提上。

真正解决文革、设计改开并且落实的，实际上是胡耀邦与赵紫阳，前者建立现代政府，后者事实上带头执行经济改革，邓小平有一些理念，但更多的只是作为领袖为他们两个提供政治动力。

中国本来就该改革开放，邓小平只是把本来属于国民的权力还回来，之后又出于要建立红色贵族为绝对领导者的中国而发动军事、政治政变，挤兑胡耀邦，消灭改革派，大清洗持续到九十年代末才结束。

历史都是要扒皮的，皮一扒，对邓小平认识清楚一点，就知道邓小平不是六四有过，改革开放有功，而是六四有过，改革开放他也没什么攻。

认为他有功或者功过三七分，其实是中了官方宣传的道。

90: 关于64的一些疑问, submitted on 2019-04-22 19:18:37+08:00.

—– 90.1 —–2019-04-27 12:02:29+08:00:

单独从群失踪者人数来看，死者数量肯定是以千为单位，而且不止是北京一地，全国各地都有小规模的混乱发生。

没有直接证据或者直接证据少，是因为当时媒体聚焦在天安门本地，而射杀平民主要在郊区或其他区域而不是市中心，同时天安门附近被射杀的群众，也是在媒体记者离开后才发生的。

因为当时那个年代摄影设备非常稀少，军队也是突然发难，很难有系统或有预备的记录犯罪过程。

同时，即便有这种条件，也可能没保留下来，因为就算你在战场上拍影像也很难拍到有人立刻被杀死，因为环境太危险，自己也性命不保，正常人在六四枪击过程里大部分都会选择回避。

有一些可能被拍摄下来，但六四后长达十年的大清洗与大搜捕中，一些民间的资料来源或许已经被销毁

无论如何，中共官方肯定是有大体数据的，因为户籍和列入黑名单的这个过程里要进行核对，必须区分哪些人是被杀，哪些人跟六四无关。

六四本质是邓小平军事政变，提前发难肃清改革派去塑造一个寡头权贵政权，学运只是让邓小平感觉政变迫在眉睫了。

91: 回顾64事件，似乎邓并不是主要责任人, submitted on 2019-03-30 21:50:03+08:00.

—– 91.1 —–2019-04-11 03:53:55+08:00:

为这件事特地重新注册账号上来说明一下。

你说的，和在座诸位说的，事实上是反常识的一个答案。

跟很多人想的不一样，邓小平不但不是六四问题里责任最轻的，相反还是最重的。

六四之所以发生，很大程度是因为邓小平当时跟赵紫阳因为一些原因决裂，邓小平的心境转变我们不得而知，但可以从苏联的状况和他对胡耀邦的态度前后不一这件事反应出来。

首先邓小平是半个毛泽东，跟周恩来绝对不是一路人，他在当权以后也很害怕失去权力，胡耀邦人心直嘴快，直接说出了全退的话，邓小平很快就针对他打击报复。

说邓小平没有明显的左右是正确的，邓小平核心利益只有家族权力与地位，只要符合这个利益立场，什么都可以做。

改革开放是当时的全体共识，陈云的确是中共当时两大山头之一，但邓小平的权威在华国锋以后也是绝对的。

而这个【绝对权威】，是基于跟胡耀邦、赵紫阳的政治合作，同样又有军队威望和人脉，再加上跟陈云的私人关系，又有毛泽东时代接班人待遇的累积。

但是后来在改革开放的利益问题上，胡耀邦与赵紫阳都碰到了当时共识越来越多的寡头贵族们的底线，所以在持续改革道路上，胡耀邦与赵紫阳虽然不是完全一致，可却也与邓小平等人有很大差异。

陈云一脉对改革是有一定抵触的，邓小平当然支持改革，但改革的前提是不碰触他的家族利益与个人利益。

胡耀邦在改革过程里，首先就碰触到了邓小平的个人利益，然后被废。

赵紫阳其后也很快触雷，说邓小平当时浑身逆鳞不为过。也可以说邓小平自己，已经非常明确的意识到，尽管胡耀邦或赵紫阳都不是针对他或他的家族，可在他们持续改革的未来，自己所希望能保证家族权势的可能性也荡然无存。

当时军队镇压，邓小平不点头没有任何人敢下手，赵紫阳虽然不是元老，但当时在政府里的地位，让他在军事话语权上也是仅次于邓小平的。

而军队的调令，没有赵紫阳签署事实上是违法的，那为什么邓小平还是可以调动军队呢？

很简单，因为这就是中共内部以邓小平、陈云等元老院贵族寡头通过效忠他们的军队，对政府中高层发动的一场军事政变，许多解密资料已经证实这点了，当时中共高层已经做好内战和转移家人与资产的准备，如果六四只是突发事件，不会有这么多的预谋。

整个六四就是改革派内部分裂，邓小平彻底站队到寡头贵族立场上，放弃了纯粹改革派的胡耀邦与赵紫阳，跟胡耀邦翻脸后，扶持赵紫阳发现赵紫阳跟自己也不是一个路线，刚好学运发生，就趁着这个机会对赵紫阳进行最后测试，结果是证实了他的担忧，所以开始准备先手发动政变，这也是为什么李鹏的反应前后不一，一会在赵紫阳外访前支持赵紫阳的看法，一会在赵紫阳回来以后就成六四的主要发起人了。

李鹏可能也想镇压，但李鹏日记甩锅目的很明显，他就是被邓小平推出来挡刀的一个替罪羊，真正背后的是邓小平等人，看六四镇压后电视播报他们对那些嫡系将领亲切握手的镜头就知道，邓小平当时几乎是笑出来了，军事政变博弈成功了，后人几代人都不用愁社会地位与财富，代价就是消灭了中国的改革派别，党内的改革派要么死了要么投诚了，民间的力量也被大幅度削弱，中国人的未来换他们几十个家族的寡头地位。

相比之下，陈云虽然也是主要罪人，但公开表明了老子打天下儿子坐江山的帝王思想，可以说敢说敢做，后人喷他也好，对他看法也会比较纯粹，更别说陈云有对党内被清洗的改革派表达过有限的同情与关照，虽然不是出于立场利益，但好歹还有这样的一面给人看到。

而比如邓小平这种看上去好像人畜无害甚至有点无辜的人，一旦历史真相扒皮，墙内给他创造的人设被爆掉后，恶心他的人会占绝大多数。

邓小平后来要换掉江，只是因为江泽民对他的改革要求有所抵触，邓小平追求的是开放市场的改革路线，在经济上他还是厌恶老一套的，但政治上并不是他要换掉江泽民的原因， 邓小平自裁胡耀邦与赵紫阳这两个嫡系羽翼，只为了能保证寡头家族的地位，在六四以后让江泽民有些飘飘然认为邓小平地位有所下降而为所欲为，事实证明邓小平后来的控制力并未下降，阳奉阴违没有起到任何作用。

希望推行高层寡头制度来靠门阀控制全国，是当时中共许多元老的共识，左右立场反而不重要。

与之相比，胡耀邦、赵紫阳这类真正的改革派，还有许多追随他们的中共中高层官员，在六四以后随即被全面大清洗，这段历史很多人都知道。

江泽民只是一个同样支持权贵式寡头统治的三线人物，因为改革派和党内寡头过早的触发矛盾而改革派被消灭，才因此得势上位。

早期真正的改革派，邓小平也不反对政治改革，但他并不是十分清楚政治改革的长远影响，当看到苏联的问题，以及认识到长期改革后的结果是寡头们的消亡，很快就跟党内纯粹的改革派分道扬镳。

所以邓小平不算是纯粹的改革支持者，他支持的改革首先必须以他家族利益为基本核心。

现在中国的寡头贵族剥削韭菜的局面，就是始于邓小平的六四，他的恶不那么直接，但不亚于毛泽东。

要说功劳，大概就是邓小平曾经有那么一段时间对中国善良过，之后对中国的期盼也源自于对乡土人民富强的渴望，这一点毛泽东也有，可方法错了，内心扭曲了，变得利欲熏心甚至不惜出卖同胞时，他们就堕落了，注定要被钉在历史耻柱上。

92: nga这地方真的笑死我了。。蠢到这地步也是神奇, submitted on 2019-02-26 02:34:22+08:00.

—– 92.1 —–2019-06-14 03:48:45+08:00:

胡赵时代自由化的余力终于消散，作为堕落的胡耀邦徒孙，胡温一系也彻底淡出实际行政的圈子，这个结果算意料之中。