主持人：大卫，我想谈谈你在上一段中提到的关于政策走向的问题。看起来政策方向终于朝着更积极的方向发展了，这可能比我们得到的具体规模更重要。你认为为什么我们会看到人民银行、国家发改委和财政部这种转变？你认为是什么促使了这种转变？
李稻葵：从根本上说，这是宏观经济的现实。非常简单。每个人都知道地方政府是最大的问题，是宏观经济问题的根源。坦白说，它们通常支出占GDP的41%，包括常规支出和基础设施投资。提醒你，家庭消费支出只占GDP的38%。所以当地方政府的支出从占GDP的41%缩减到今天的36%——减少了5%——难怪经济会萎缩和收缩。
最终，政策制定者明白了这一点。直到现在，他们一直在推动地方政府偿还短期债务，勒紧裤腰带。这么做是疯狂的，自杀式的。这是自己造成的伤害。我在中国已经反对之前的政策2-3年了。最终，正如我们在中国所说，现实比任何学者的论点都更有力。现实正在显现，我们的高层决策者正在接受这一点。
解决方案非常简单，因为中央政府在资产方面确实很富有。我说的是它的净资产状况。它非常高，持有大量盈利股份。他们可以发行债务。所以这是正确的方向，我认为这解决了是否有钱可以花的问题。
主持人：另一个问题是，这些资金应该如何最好地使用以达到5%的增长目标。你在项目上投资，就能达到5%。现在的另一个问题是，你认为这些措施、可用的资金以及他们表示将要投资的领域，能否解决消费者信心危机？
李稻葵：是的。让我给你一个简单的答案。地方政府已经推迟或延期了大量支付。他们推迟支付给承包商、员工——直接或间接的——有多少钱？占GDP的10%。我自己也对这个巨大的数额感到惊讶。我现在说的是占GDP 10%的延迟支付给各种公司和员工的款项。难怪消费者不愿意花钱——他们根本没有收到钱！
所以这是支出的首要来源。相对而言，不要让地方政府做太多基础设施建设。然而，要支付给为你工作的每个人，包括那些在疫情期间为他们辛勤工作的人。付钱给他们。给他们现金。这不仅是履行合同，尊重良好合同精神——这是市场经济的基础——而且也是短期经济刺激。换句话说，最大的经济刺激就是让地方政府偿还拖欠公司和员工的款项。就是这样。这一件事——占GDP的10%就在那里。非常简单。