Re: 中大应撤,应留?

博主注:无论如何都先向守卫中大的勇士致以敬意。这里只是键盘军师的讨论。如有不切实际之处,请见谅。

—— by 品葱 梅菲斯特

我是支持撤的。理由除了连登那些之外,还有一些别的考虑。

因为如果港共想玩镇压(真·武装镇压),他们会采取什么手法?是希望你示威者全部都散开来回自己家,还是希望示威者全都集中一处方便坦克开进来?当年天安门广场上坚决不撤的,恰恰是立场最坚决的那堆人,把他们杀了整个运动就更好瓦解了。

以战争考虑,战争为什么有夺取阵地的需求?实际上阵地就是为了方便补给,所以后方战略要地都是一个保证囤积物资并且容易防守又方便支援前线的地方。中大固然不错,但实际上香港的勇武抗争真的需要这么一个阵地吗?香港是你自己家,全市都可以是你的后勤阵地,所以本质是你根本不需要这么一个地方。另一方面,就是切断对方的防守补给线,但这个问题放在警察那里也是一样的。其实游击战对市民肯定是更有利的,光是装备上就天差地别,打阵地劣势很大。

还有就是你固守一处那对方就完全可以慢慢封路调动堵住你的可能后路,这个之前已经实践过N次了,就算正经战争的守城战也要考虑这个问题,就算守城也不是傻乎乎一群人在那死守,而是要切断对方的随意移动,加上用坚壁清野的方式让对方无法从城外补给,这些事情你放在中大能做得到吗?一群人死守到底图个啥?

还有就是你守在那里,消耗的是你,对方想攻就攻,不想攻就佯攻,渗透,分化,这样你就被动了。

那之前为什么要守中大?其实就是一个士气的效果,另一方面也是保护校园内的同学。现在校园里面人走得差不多了,又有人进来搞分化,此时不撤更待何时?

至于说强行堵路导致罢工的效果,这个我只能说见仁见智吧。

以上,个人之见罢了。


—— by 品葱 墻內走資派

不管多么不愿意,也不得不承认,随着中大这次撤退,香港这场民主运动已经进入尾声,想不到轰轰烈烈的中大保卫运动本以为是这场民主运动走向胜利的开始,结果短短几天演变成了运动没落的开始!

赞成撤退的人有没有想过一个巨大的问题,也是这场运动的巨大困局问题:用什么来维持场运动的视线焦点!

有人说继续举办合理非示威游行,这是基本不可能的事,现在政府就摆明跟你耍无赖,就是不给你通过游行申请,没有游行不反对通知书,再来那种动不动几十万人的示威画面再也不见了,不要以为那种画面不重要,其实对于外国来说,那种巨型的画面是最重要的,一方面显示民意(你看多少人在游戏),另一方面合理非得以参加,这点是全香港多点开花的模式不可以做到的,毕竟大部分的合理非都是有些年纪的人,不可能像个年轻人一样进退灵活。其实川普很久之前就做了一个警告,川普说香港那种百万人的示威游行不见了,后来也有美国的议员官员说香港需要多一次大型游行示威,偏偏香港人没有做到这点,政府不批不反对通知书是一方面,另一方面也是分散打游击所致。没有大型游行示威活动,久而久之合理非就会失去动力,不要忽视人的习惯,一旦停了下来,就会慢慢的对本来坚持的东西变得失去信心,最终变成可有可无的蓝尸心态,一旦到了这个地步,场运动就没有了继续下去的主力。

还有过份沉迷于be water模式,从道理上说这种游击战模式可以减少人员被捕危险,但是香港不是其他地方,香港那么大的一点地方,你能打什么游击?这一点从被捕人数就可以看出来,多达三四千人的被捕就证明游击战是不可行的,至少靠单纯的游击战完全不可行,而且游击战还有一个致命的地方,媒体不可能跟得上的,香港这场运动不可能缺乏外国的帮忙,要外国帮忙就必须要大量的媒体直播画面,但是游击战能有什么可能直播画面尼?如果没有直播画面,那外国的支持也会消减下去!没有外国的关注和支持,香港人又拿什么来跟政府斗争?!外国本来已经没了多少的关注了,是愚蠢的军警政府突然进攻大学,搞到外国突然大量关注和支持,造成了欧盟发声和美国快速表决人权法案,这本来是一个好的开始,表明一个大型的固守的运动现场是无比巨大的力量!

缺乏大台支持的运动灵活,但是缺乏组织能力,也容易让运动走向无目的走向消亡。这个时候最需要的是一次巨大的积累民心的固守运动,需要一场北京天安门式的占领运动保持媒体焦点,不要觉得这样容易被逮捕,越是这种大型的占领阵地式合理非运动越安全!

be water模式其实是个伪命题,像流寇一样的四处游击,媒体拍到的给人的画面只有装修,对于政府来说他们乐于其成,反正装修的又不是他们的东西,装修的画面多了,你怎么跟外国解释?怎么保持民心?

只有合理非大型的集会,才有机会和政府谈判


—— by 品葱 梅菲斯特

问题是,人都没了你拿什么去抗争?

你说天安门广场,还记得天安门广场之后怎样了吗?清场,杀人,事后大清算,到现在还有几个中国人记得那时候的真相?你难道真以为那场运动很成功?那正是失败的教训,而不是成功的经验。

光是指望不知道怎样才能指望上的外国势力是不可能的,历史上没哪次抗争真的全是靠“外国势力”成功的。人家最多帮你声援下,通过几个法案,接受一点难民,也就这样了。真正要抗争成功还是要靠长期的运动去瘫痪掉政府的统治。所以说现在保人保住实力我觉得是非常对的,因为只有人在才能继续坚持下去。


—— by 品葱 Kevinchu

你們對香港抗爭的看法太片面
跟幾個大陸網友聊過,他們總問
為甚麼不和平靜坐他趕不了你走
為甚麼不上千百萬人去扔死3萬警察
你們的想像我們以前都有過
但雨傘和這五個月來的經驗已經告訴我們有些方法是死胡同

佔領最壞就是敵在暗你在明
你要隨時保持警剔但又無法取得任何突破
很快就陷入絕望中
更不要說在佔領區中人人有名有姓
就會想爭取話語權
從而消耗內鬥
一旦有大台出現政府就有了可談判籠絡的對象
加速運動完結
這是2014雨傘我們的經驗

已經不可以將抗爭看成抗爭來看了
現在已經是戰爭
戰爭你會指望用和平策略來打敗對手嗎?

謝謝你的建議
但要再多了解現在的細節處
靠想象去理解香港的情況行不通


—— by 品葱 killreddragon

在这里我并不是想鼓励他人去流血,也并不是想概他人之慷,而是指出一个很现实也很残酷的问题,那就是,无论是人心,还是国际社会,都是非常感性的。而唯有死亡和鲜血才能震慑人心,才更让国际社会给香港投注更多的关注和帮助,给共匪更多的压力。
什么样的死是没有价值的?在黑箱之中被自杀就是没有价值的,因为你没法证明是共匪干的;什么样的死是有价值的??在聚光灯之下留下鲜血,慷慨就义是有价值的,因为你会让全世界看到共匪的残暴。
我相信香港有相当多的义士并不缺乏以生命抗争的勇气,在这个前提下,我不得不说,中大是一个最好的舞台,而放弃这个舞台,是非常非常可惜的事情。事实上中大的第一战就已经造成了非常大的国际关注和影响,撤退真的不是一个明智的选择。无论中大是输还是赢,其实都会为香港这场运动带来巨大的帮助。


—— by  沉默的火安静地烧

1.我不认为占领中大就是回归诉求。诉求是什么,凝缩起来就六个字,查警暴、双普选。占领中大是什么?是直接与警察对峙,是划出一片政府管不到的土地搞自治。这更像是武装革命的前奏。革命就跟和理非没关系了,更别说拉和理非参与了,和理非难道来围城边组肉墙吗?围城需要有足够多人手和装备抵挡进攻,人手不够守不下去了当然弃守

2.连登分化不是常有的吗。勇武出现的时候有过质疑,火魔法水魔法受过质疑,装修受过很大的质疑,焚烧杂物受过质疑,烧党铁受质疑,示威者暴力的视频受质疑……为什么中大就是特殊的?为什么中大就会让他们割席?中大当然有不好的传闻啊,砸设备砸玻璃偷拿化学品……但为什么它就有特殊性?我看不出来

3.装修都几个月了。焦点,每次连登组织行动不都是一个个小焦点。Solomen是说过,但大游行不值得夸大其作用。警方的不反对通知书已经发得越来越少了,10月以来好多游行其实是非法的。

我觉得你是不是太把和理非当回事了,把勇武当回事了?今日集合和理非大游行一场,明日集合勇武又占一所学校,然后拍下来发推特at领导人一圈,有用吗?反送中运动能坚持这么久还绵延不绝,堪称奇迹。奇迹就是几乎不可能发生的事,而如果真能实现诉求,又更是奇迹中的奇迹。这其中,除了示威者的努力、港人的帮衬、外界的支持,还有关键的一环就是港府以及中共这边有变,缺乏任何一环都不行。在港府发生变化前,示威运动就是要烧下去,或大或小但不熄灭,要等到港府坐不住或者变天的一刻。
https://program-think.blogspot.com/2012/08/revolution-6.html
编程随想的结论是自下而上非暴力革命发生的最多,大多都是民众游行、民众占领,导致执政机关发生政变,过渡到民主的。但香港有些不一样,是人都知道管香港的除了港府,还有港府背后真正的操纵人中共。如果真的是港府管香港,游行早就把林郑月娥赶下台了。但光一个小地区的游行撼动中共,何谈容易?所以我觉得就是要施压、等变局,要等到大卫也能撬动歌利亚的那一刻。
在这里键政的每一个内地人包括我都是有罪的,是我们没有能力没有胆量去行动,逼得港人要用自己的全部、用自己的未来去换给中共施压,去撬动中共。他们的努力早就撬动一百个港府了,可中共太强大了,在座的每一个都对港人有罪。

转回来,明知继续守无望,死守中大有意义吗?其实没什么意义。港人需要的是,继续给中共施压的同时,争取一个真正意义上的胜利。争取到一个胜利,代表强大的港府和中共的失败,在大陆人心中打造出来的强国形象就会瞬间垮塌。再多的美丽渲染,都不如输给了弹丸之地的一小撮暴徒来得有冲击力。港人的胜利,真的可以在大陆这片大海投下一块巨石,掀起风狂雨骤。中大这种必输的局,丢了就丢了吧。

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