博主注: 关于中共如何倒台在品葱上基本是“月经”问题了,本站也已经摘录过数次。但好在每次讨论基本都会有新的有价值的回复。百足之虫死而不僵的道理人人明白,但讨论这个问题也不是这个时代背景下翻墙“反贼”们的乐趣之一吗?
—— by 火腿蛋
根据苏联倒台的经验,我觉得会照着相似的路径走,波罗的海国家就是苏联的香港,反抗最先是在帝国边缘和控制松懈的地带发生的,核心区管制太严,任何苗头都会立刻被掐死。边缘区域发生示威+国际声援(波罗的海国家跟欧盟国本来就有文化亲缘性,欧盟和美国的警告让他们对下狠手有犹豫)+经济衰退三者会催化党内上层分裂,当时苏联是主战的保守派、温和改良派和激进改革派之间的斗争,温和派搞不定党内平衡,直接分裂,激进改革派篡夺政权压制保守派导致解体。这个路径和目前中共很类似,北戴河会议已传出党内分裂,具体情况不清楚,但元老们肯定不爽习维尼搞得内忧外患。
不过也有几点不同:1、当时苏联经济状况已经很糟了,恶化了将近十年,导致民心思变。党内高层也出了个改良派,做了一定的改革。现在习大大还比较像勃列日涅夫,全力倒车,舆论控制太严,不知道不满的人群到底有多少。同时经济还没恶化到苏联那个程度,经济没恶化,广大沉默中产是不会出来说话的。2、我很怀疑现在党内高层还有没有改革派。应该基本都被清楚殆尽了吧?3、东欧几个卫星国已经有稳固的反对派势力,一旦共党倒台就可以准备接手,目前海外民运我没有看到成气候的组织,总不能希望中华民国政府回归大陆吧?须知这些台湾精英多数对目前大陆状况不了解,可能没有足够的知识可以应付倒台后的混乱。以上,我对倒台过程保持一个相较悲观的看法,疆藏不说了,内地有没有大型武装冲突取决于党内高层斗争的结果,以及军权掌握在谁身上,我觉得发生内战的机会还是很低很低的,因为共党垄断武器的程度太高,但如果目前共党的支持度居高不下,完全可能发生数不尽的斗殴事件(小粉红在西方都敢动粗了),能不能快速完结,看高层内斗结果、新政府能力和整个中产阶级的力量。倒台原因就像上面说的:示威活动增加+经济危机+高层斗争+外部施压缺一不可,现在共党已经全部具备,只是在墙内的程度尚不足以内爆,我们需要等待时机,并支持香港人维持在这个程度的示威。
墙内现在反共确实不能做什么,但根据我上面说的,香港这件事绝对是中共统治的一个软肋和转折点,能做的就是多向亲友普及香港资讯,在墙外多多留言发声(尤其是YouTube、Twitter这类舆论阵地),在回复留言时推送编程随想这一类的资讯网站、六四血腥镇压的图片、文革大饥荒的懒人包之类的讯息。如果这个时期,中国有发生大型维权事件,一定要推起来,增加海外关注度(目前香港青年处在政治热情高涨期),来个里应外合,分散共党对香港的关注度。
—— by 品葱 德先生的学生
习核心上台以来,我的认知经历了两次变化,苏联式–罗马尼亚式–东德式。简单分享交流一下。
1.习刚上台时,他自带光环,是习仲勋儿子,又有“改朝换代,万象伊始”的氛围。加之,胡温十年朝政近似勃列日涅夫时期改革停滞、腐败成风的局面,对习多多少少有点期待,感觉他会是安德罗波夫第二开启改革,直到戈尔巴乔夫第二出现。而习一开始出台的八项规定,打老虎等确实把我“迷惑”了,看到一丝希望。
正所谓,苏联的今天就是我们的明天。
2.打老虎半途而废,不打终极大boss,又逐渐走周厉王路线,严控舆论,以至于出现膜蛤风潮。17年十九大修党章,18年人大修宪,中美贸易战开战前的局面真是… 就差背语录、挂领袖标准像了。给自己加封一系列工作小组组长称号,经济倒退等等。
由此我看法从苏联式转变为罗马尼亚式。
3.越看越像齐奥塞斯库第二,不免开始套用公式,变得教条了。齐氏下台经过不再赘述了,我关注的两个点是:某一地方示威演变成全国民众反抗;官方组织的群众集会演变成“非法的”群众大起义。
但国内一直没有发生上述两个事件,退伍军人示威没有形成气候,14年的香港“雨伞革命”没有在大陆地区形成“反抗共鸣”,反送中演变的时代革命是正在进行时,未来不好预测。
最主要的是习核心没有出面组织过群众大集会。
加之,夫人彭丽媛没有掌握实权,习的家人也没有鸡犬升天。这和齐氏做法还有差异的。
因此我的看法又有了动摇。
7月份刚好看了两部东德题材的电影,初步了解了一点东德政权瓦解的背景知识。加上从年初不断升温的四中全会热点。我隐隐觉得,习迟迟不开四中全会是不是害怕步昂纳克的后尘,某常委突然发难,习被迫辞职,由此引发变动。
加上现在70周年大庆,各种宣传一派盛世末日景象,我又联想到东德40周年庆典后没多久就开始变天的往事,所以感觉中共会走东德的老路吧…
但昂纳克是在政治局会议上下台的,习多次主持召开政治局会议也相安无事啊,希望和哪位大家能探讨一下吧。
至于题主说的全斗焕,我不太明白。请问具体一下,可以吗?
我把我能回答的先分享一下吧。
我了解到的是,全斗焕指定了卢泰愚为接班人,88年6月卢泰愚顺从民意发表民主宣言,并在第二年的选举中获胜,由此大韩民国第五共和国结束。
习不是军人出身,没有明确接班人。我之前在网上看到一个说法,没有求证,说当时韩国民众哪怕不办88年奥运会也要实现民主。这些和国内情况都不一样。
而且我对国民意向持悲观看法。
广大知识青年在几年之间能否坚持不懈的团结反抗,中产阶层最终能否觉醒等等就连品葱能否进入大众视野,我个人真心表示怀疑。
所以,我觉得第五共和国的路不好走。